chrismon: Wir haben unsere Leserinnen und Leser gefragt: "Wie viel ist genug?" Und viele Menschen haben uns geschrieben, dass Verzicht ihnen guttue. Überrascht Sie das?

Niko Paech: Nein. Spätestens seit den Siebzigerjahren leben wir in einer Überflussgesellschaft. Viele Menschen leiden unter Reizüberflutung. Wir sehen mehr Depressionen, mehr Burn-out-Erkrankungen und viele Kinder und Jugendliche mit Aufmerksamkeitsdefizitsyndromen.

Michael Messal

Niko Paech

Niko Paech ist ­Volkswirt und außerplanmäßiger ­Professor im Bereich Plurale Ökonomik an der Universität ­Siegen. Mit seinem Buch "Befreiung vom Überfluss" ­wurde er zum führenden ­Vordenker der Postwachstums­ökonomie.

Aber es gibt schon wieder so viele ­internationale Flüge wie vor der Corona-Pandemie. Wollen die Menschen den Überfluss?

Um das herauszufinden, untersucht die Glücksforschung den Zusammenhang zwischen Lebensqualität und Kaufkraft.

Mit welchem Ergebnis?

Ohne Konsum mag das Leben ­manchen sinnlos erscheinen. Aber Konsum hat dieselbe Eigenschaft wie Medizin: Die Dosis macht das Gift. Eine Überdosis an Konsum, Mobilität und Techniknutzung überfordert die menschliche Aufnahmefähigkeit.

Die Menschen entscheiden selbst, wie viel Konsum sie wollen . . .

Entscheidet ein Heroinabhängiger selbst, ob er sich die Spritze setzt? Meine These: Der Konsum von Mobi­lität, Technik und Erlebnissen weist die Charakteristik einer Sucht auf.

Das müssen Sie bitte erklären!

Um all den Pomp finanzieren zu ­können, müssen Menschen zusehends spezialisierte Arbeit ­verrichten. Dadurch verkümmert die Fähigkeit, ­ohne Konsum handlungsfähig zu sein. Und je konsumorientierter eine Gesellschaft geworden ist, desto mehr hängen auch die Identität und das Selbstwertgefühl vom Konsum ab. Sag mir, wohin dich deine exotische Fernreise geführt hat oder welches Handy du nutzt, und ich sage dir, wer du bist! Um soziale Anerkennung zu erlangen, muss ein immer höherer Standard an Konsum, Techniknutzung und Mobilität her, weil man sonst den Anschluss verliert.

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Wie viel ist genug?

Energiewende und Klimaschutz ­kos­ten Geld, der Staat ist auf Steuern und Sozialabgaben angewiesen. Wenn die Wirtschaft nicht wächst, fehlt das Geld. Was erwidern Sie?

Die klimafreundlichsten Häuser, Flugreisen und Autos sind die, die vermieden werden. Das spart sogar Geld. Nicht mangelnde Investitionen sind das Problem, sondern ein ruinöser Lebensstil. Bei acht Milliarden Erdbewohnern steht jeder Person pro Jahr eine Tonne an Kohlendioxid zu, um global gerecht zu überleben. In Deutschland sind es derzeit fast zwölf Tonnen. Nur wenn unnötiger Wohlstand schrittweise gesenkt wird, lässt sich diese Herausforderung ­demokratisch meistern. Gerechtigkeit im 21. Jahrhundert heißt nicht mehr, großzügig Geschenke zu ­verteilen, sondern Menschen zu befähigen, mit weniger Wohlstand in Würde zu ­leben. Hier setzt die Postwachstums­ökonomie an.

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Wie weit sind Sie auf diesem Weg?

Wie könnte ich Empfehlungen ­geben, an denen ich im Selbstversuch ­scheitere? Ich bin im Lebens­zeitdurchschnitt nicht weit von einer Tonne Kohlendioxid entfernt, bin in 63 Jahren nur ein einziges Mal geflogen, habe kein Auto, esse weder Fleisch noch Fisch und keine Eier. Ich habe kein Haus, noch nie ein Smartphone oder Mobiltelefon besessen, nutze ein uraltes, oft repariertes Notebook. Alten Kram zu reparieren, statt neu zu kaufen, lässt sich lernen.

Was heißt das konkret?

Es bedarf geeigneter Lernorte, Netzwerke und Projekte, um moderne Praktiken der Selbstversorgung einzuüben und zur Normalität werden zu lassen. Reparieren, bis der Arzt kommt, wäre die Königsdisziplin. In Oldenburg wird zu diesem Zweck ein Ressourcenzentrum aufgebaut. Dort können Typen wie Sie und ich lernen, Dinge wieder flottzumachen. Ein ebenso wichtiges Prinzip ist die Gemeinschaftsnutzung.

Wann soll man das alles schaffen ­neben der normalen Arbeit?

Ein Rückbau der Industrie setzt ­eine 20-Stunden-Woche voraus, um Arbeitslosigkeit zu vermeiden. Die 20 freigestellten Stunden wären für ergänzende Selbstversorgung verfügbar. Wenn sich fünf Leute ein Auto, eine Waschmaschine, einen Rasenmäher teilen – wie viel weniger Geld benötigen sie dann? Also kommen sie mit weniger Arbeitszeit aus, folglich kann die Wirtschaft kleiner werden.

Lesen Sie hier: Warum weniger Fleischkonsum im Kampf gegen Hunger hilft

Wie begeistern Sie Menschen dafür?

Ich kann nur ermutigende Argumente liefern. Inzwischen ist beispielsweise die solidarische Landwirtschaft in Deutschland auf 500 Betriebe angewachsen. Und die Stimmung dort ist besser als in Agrarfabriken. Auch in den Repaircafés haben die Leute Spaß, Erfolgserlebnisse und tolle Begegnungen. Es gibt viele andere Beispiele für postwachstumstaugliche Versorgungsformen, die sich ­ausbreiten, weil Menschen dadurch spüren, dass sie nicht hilflos sind, sondern der ­Krise etwas entgegensetzen. So entsteht ­eine suffiziente Normalität.

Suffizienz?

Das ist ein Synonym für die Wende zum Weniger, die nicht bei Grundbedürfnissen, sondern beim Luxus ansetzt. So verbindet sich die Be­freiung von nervigem Überfluss mit ökologischer Verantwortung. Wie oft muss sich das Desaster im Ahrtal wiederholen, damit die Angst vor der Katastrophe größer ist als davor, ­ ohne Flugreise und SUV zu leben?