Diesen (Interview-)Blogeintrag sollten Sie lesen, wenn

• Sie verstehen möchten, wie CO2 einen Preis bekommen hat
• Sie einschätzen möchten, was CO2-Preise auf dem Weg zur Klimaneutralität bringen und
• Sie wissen möchten, ob der Emissionshandel allein unser Klimaproblem lösen kann.

Nachdem das Interview mit Hans-Erhard Lessing über die vermeintlich falsche Form der Fahrradrahmen auf viel Interesse gestoßen ist, kommt die Klimazone dieses Mal wieder als Interview daher. Es gibt eben viele Themen, in denen Expertinnen viel fitter sind als ich. Das ist auch dieses Mal so: Ich weiß zwar, dass wir vermutlich weniger Kohlendioxid austoßen, wenn es mehr Geld kostet, Kohle, Öl oder Gas zu verbrennen. Aber wie genau funktioniert die CO2-Bepreisung? Und stimmt es, dass ein ehrgeiziger Emissionshandel uns wie von Geiterhand klimaneutral werden lässt? Diese und weitere Fragen habe ich Anne Gläser gestellt, sie ist Referentin für CO2-Preise bei Germanwatch, einer unabhängige Umwelt-, Entwicklungs- und Menschenrechtsorganisation, die sich für eine zukunftsfähige globale Entwicklung einsetzt.

Welche Modelle gibt es, um Kohlendioxid einen Preis zu geben?

Anne Gläser: Es gibt zwei Ansätze, die CO2-Steuer und Emissionshandelssysteme. In Deutschland gibt es beides.

Können Sie uns bitte einen Überblick geben?

Seit 2005 gibt es den europäischen Emissionshandel, der natürlich auch hierzulande gilt. Allerdings umfasst er nicht alle Bereiche, sondern die Sektoren Energie, Industrie, Schifffahrt und Flugverkehr. Und er hatte anfangs kaum Auswirkungen, denn die Preise für CO2-Zertifikate waren anfangs sehr niedrig; noch immer werden viele Zertifikate umsonst ausgegeben. Seit 2021 gibt es in Deutschland zusätzlich ein nationales Emissionshandelssystem, das Bereiche umfasst, die auf EU-Ebene noch außen vor sind, nämlich die Sektoren Straßenverkehr und Wärme. Allerdings funktioniert das Emissionshandelssystem in Deutschland aktuell eher wie eine CO2-Steuer.

Warum ist das so?

Die Preise sind von der Politik festgelegt: Aktuell liegt der Preis bei 30 Euro je Tonne CO2bis 2025 soll er auf 45 Euro steigen. Mit einer CO2-Steuer  verteuern sich Waren und Produkte, die klimaschädlich sind, zum Beispiel der Liter Benzin an der Tankstelle. Eine Steuer hat einen großen Vorteil: Man weiß genau, wie sie sich auf die Preise auswirkt. Das ist transparent. Der Nachteil einer CO2-Steuer ist: Man weiß nicht, wie stark die Emissionen sinken.

Warum nicht?

Weil man nicht vorhersagen kann, wie Menschen und Märkte auf die Steuer reagieren. Deswegen ist auch unklar, wie stark die Emissionen sinken. Das ist beim Emissionshandel, dem zweiten Modell einer CO2-Bepreisung, genau andersherum.

Inwiefern?

Man weiß, wie stark die Emissionen sinken werden – aber man kennt nicht den CO2-Preis.

Das müssen Sie bitte erklären!

Die Regierung – bei uns in Deutschland entweder die EU oder die Bundesregierung – legt eine Obergrenze an Emissionen fest. Unternehmen brauchen für jede Tonne CO2, die sie ausstoßen, ein Zertifikat. Es gibt aber nur eine begrenzte Anzahl an den Zertifikaten, und ihre Anzahl nimmt mit der Zeit ab. So weiß man genau, wie stark die Emissionen zurückgehen werden, doch der Preis bildet sich am Markt und ist nicht vorhersehbar. Die EU hat beschlossen, ihr Emissionshandelssystem ab 2024 ehrgeiziger zu gestalten und ab 2027 auszuweiten.

Es gibt viel Streit um das sogenannte Heizungsgesetz. Hätte man sich diesen Ärger sparen und auf Zeit setzen können, weil der striktere EU-Emissionshandel Öl- und Gasheizungen ohnehin verteuern wird, sodass viele Menschen Wärmepumpen oder andere Alternativen einbauen?

So einfach ist das leider nicht. Ein Emissionshandelssystem bietet nur bedingt Investitionssicherheit.

Warum nicht?

Weil die Preise für CO2 beim Emissionshandel nicht vorhersehbar sind, nicht einmal für Expert*innen. Das bedeutet: Ein Privathaushalt weiß heute nur, dass der EU-Emissionshandel 2027 unter anderem auf das Heizen von Gebäuden ausgeweitet wird – kann aber nicht wissen, wie hoch der Gaspreis danach sein wird. Wer sich heute doch noch eine neue Gasheizung kauft, muss wissen: Fossile Energieträger wie Gas werden in Zukunft in der EU teurer. Aber wie hoch die Preise sein werden, weiß heute noch niemand.

Und das heißt?

Instrumente wie das sogenannte Heizungsgesetz, die einen klaren Fahrplan aufzeigen, bis wann man bestimmte Heizungen noch einbauen darf, sind sehr wichtig. Alleine der Emissionshandel reicht nicht. Es kann sein, dass die Preise für Gas 2027 schon so hoch sind, dass alle sofort eine Wärmepumpe haben wollen. Und dann stehen die Leute vor dem vor dem Problem, ihre Heizung loswerden zu müssen, die sie sich drei, vier Jahre vorher noch gekauft haben. Plötzlich wollen 2027 alle Haushalte eine Wärmepumpe haben. Dann sind die Handwerksbetriebe überlastet. Wir brauchen Planungs- und Investitionssicherheit, und die schafft der Emissionshandel nicht – es sei denn, es gäbe einen Höchst- und einen Mindestpreis für CO2. Wir von Germanwatch fordern deshalb genau das.

Anhänger des Emissionshandelns wie der Ökonom Achim Wambach  oder auch die FDP argumentieren: Der Emissionshandel solle alle Bereiche und Sektoren umfassen und es solle nur die Menge an Zertifikaten ausgegeben werden, die der Menge an CO2 entspricht, die die Atomsphäre noch aufnehmen kann, ohne die Klimaziele zu gefährden. Die Zertifikate seien knapp und würden immer teurer, das löse klimafreundliche Innovationen aus und eines Tages seien wir klimaneutral unterwegs – fast wie von Geisterhand. Das klingt doch überzeugend!

Theoretisch ja. Aber aus meiner Sicht ist ein Emissionshandelssystem kein Allheilmittel, sondern ein Baustein im Werkzeugkasten des Klimaschutzes. So ein System sollte auf jeden Fall flankiert werden von anderen Maßnahmen. Wenn man alles nur dem Markt überlässt, gibt es viele Nachteile und es droht ein Klimaschutz mit sozialer Schieflage.

Welche zum Beispiel?

Der Preis für CO2 könnte plötzlich in Höhen steigen, die wir nicht so schnell bewältigen können. Die Industrie zum Beispiel muss längerfristig planen und investieren können. Steigt der Preis für CO2 rapide, müsste sie quasi ab morgen mit grünem Wasserstoff produzieren, zum Beispiel Stahl. So ein kompletter Umbau der Produktion geht aber nicht von heute auf morgen. Und wenn das Benzin so teuer wird, dass sich kaum noch jemand leisten kann, einen Verbrenner zu fahren, ohne dass das Schienennetz, die Ladesäulen für Elektroautos oder die Fahrradwege ausgebaut sind, kommt von heute auf morgen niemand mehr zur Arbeit. Das wäre zu disruptiv, deswegen muss man einen Emissionshandel immer mit anderen Maßnahmen flankieren – wie eben zum Beispiel dem Ausbau des Schienennetzes oder Ladesäulen für E-Autos.

Aber was die EU ab 2024 und dann, in einem zweiten Schritt, ab 2027 mit dem Emissionshandel vorhat, ist meinem Eindruck nach sehr weitreichend und wird uns alle betreffen, wir müssen ja auch dringend runter mit den Emissionen. Haben Sie eine Erklärung dafür, dass eher selten darüber berichtet wird, was in eineinhalb und dreieinhalb Jahren kommt?

Den Eindruck teile ich. Das Thema ist komplex und vielleicht zu unsexy für Medien. Auch vielen Journalist*innen ist noch nicht klar, welch weitreichenden Folgen das haben wird.

Was kommt konkret auf uns zu?

Es gibt zwei verschiedene Emissionshandelssysteme in der EU, nämlich den Emissionshandel für die Bereiche Energie, Industrie, Schifffahrt und Flugverkehr. Der existiert schon, der wird aber 2024 angeschärft, also ambitionierter gemacht. Das Ziel ist, dass die Emissionen in diesen Bereichen jährlich doppelt so schnell zurückgehen wie bisher. Dadurch werden beispielsweise die erneuerbaren Energien noch wettbewerbsfähiger und der Kohleausstieg wird stark beschleunigt.

Betrifft das auch Flüge und Kreuzfahrten?

Ja, auch Flüge und Kreuzfahrten fallen darunter und werden Jahr für Jahr teurer. Der zweite EU-Emissionshandel wird 2027 eingeführt, und zwar für die Bereiche Wärme und Straßenverkehr. Es sei denn, die Energiepreise sind 2026 sehr, sehr hoch. Dann wird der Start verschoben auf 2028.

Und das kann kein Nationalstaat mehr mehr aufhalten? Man kann sich ja leicht vorstellen, dass es Mitte 2026 in einem großen Boulevard-Medium heißt: „Jetzt kommt Emissionshandel-Hammer!“

Kein EU-Mitglied kann das allein aufhalten, allerdings haben wir 2026 eine neue EU-Kommission und ein neues EU-Parlament. Eine erneute Reform mit einer Abschwächung wäre theoretisch denkbar.

Wie hoch wird der C02-Preis 2027 sein?

Das diskutiere ich wöchentlich mit meinen Kolleg*innen und mit der Wissenschaft, denn das ist wirklich die Preisfrage, die niemand beantworten kann. Viele Expert*innen glauben: Die Preise für die Tonne CO2 werden schon Ende der 20er Jahre dreistellig sein. Mit genaueren Zahlen will noch niemand zitiert werden. Werden es 100 oder 300 Euro sein? Das wissen wir nicht.

Viele möchten bestimmt gern wissen: Was kostet der Liter Benzin oder die Kilowattstunde Gas? Derzeit beträgt der CO2-Preis 30 Euro pro Tonne, umgerechnet auf den Liter Benzin sind das etwa 8,5 Cent. Wenn er sich bis 2027 verdoppelt, wären es 19 Cent. Läge der Preis für die Tonne CO2 eines Tages fünf Mal höher, bei 150 Euro, wäre der Liter Benzin mehr als 40 Cent teurer. Man kann man sich ausmalen, wie Menschen an den Zapfsäulen fluchen.

Die Europäische Union hat deshalb einen Klimasozialfonds mitbeschlossen, um mit Einnahmen aus dem Emissionshandel die sozialen Härten abzufedern. Aber wir haben Zweifel, ob das ausreichen wird, weil der Fonds vor allem Investitionen und nicht einen direkten sozialen Ausgleich finanziert.

Welche Investitionen können das sein?

Das sind eben genau die flankierenden Maßnahmen, die es braucht, damit wir von fossiler Energie wegkommen. Förderungen für Gebäudedämmungen oder für eine Wärmepumpe zum Beispiel. Im Prinzip ist das richtig. Aber davon profitiert natürlich nicht jeder Mensch sofort. Wenn 2027 oder 2028 der CO2-Preis bei 150 Euro liegt – was nicht unwahrscheinlich ist – hilft es Menschen mit wenig Geld nicht, wann man 2027 langsam anfängt, Häuser besser zu dämmen. Wir schlagen deshalb zusätzlich ein Klimageld vor,damit Privathaushalte die steigenden Kosten für fossile Energie bewältigen und sich besser umstellen können.

Vielen Dank für das Gespräch, Frau Gläser!

Die "Klimazone" macht nun bis 21. August Sommerpause, dann geht es weiter mit der Frage "Was macht eigentlich ein Klimaschutzmanager?"

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