chrismon: Sie wollten von Menschen zwischen 19 und 27 Jahren wissen, was ihnen wichtig ist, was sie sich wünschen und was sie fürchten. Was haben Sie herausgefunden?

Gerhard Wegner: Auf die Frage, was ihr Leben bestimmt, haben alle wie aus der Pistole geschossen gesagt: ich. Das Leben dreht sich um mich selbst, und ich bin für alles allein verantwortlich, was in meinem Leben passiert. Das sagten 87 Prozent von den jungen Menschen, die sich als nicht religiös verstehen. Bei den Religiösen sagten das 72 Prozent. Diese große Ich-Bezogenheit hat uns überrascht.

Tim Wegner

Claudia Keller

Claudia Keller ist Chefredakteurin von chrismon. Davor war sie viele Jahre Redakteurin beim "Tagesspiegel" in Berlin.

Dr. Gerhard Wegner

Dr. Gerhard Wegner ist Pastor und Direktor des Sozialwissenschaftlichen Instituts der EKD mit Sitz in Hannover, das die Befragung durchgeführt hat.

Ist das gesundes Selbstbewusst­sein oder narzisstische Selbstüberschätzung?

Beides. Daraus spricht ein großes Selbstbewusstsein, man will viel ­bewirken und traut sich das zu. Das ist ja auch gut. Aber Institutionen wie Parteien, Kirchen oder die Gesellschaft insgesamt sind für diese Generation nicht mehr wichtig. Das ist auch erschreckend, weil man das Gefühl hat, das Leben dreht sich für diese jungen Menschen nur noch um sie, ihre Familie, vielleicht noch um Freunde. Was sonst in der Gesellschaft läuft, kümmert sie kaum.

Aber bei den Demonstrationen 2018 gegen Rechtspopulismus und ­Rassismus waren viele junge Menschen dabei. Die Shell-Jugendstudie von 2015 hat ergeben, dass sich die Jungen um den Klimawandel sorgen und sich durchaus einbringen. Wie geht das zusammen?

Die Zwanzigjährigen nehmen gesellschaftliche Problemlagen begrenzt wahr: Nur 25 Prozent beunruhigt der Klimawandel, und dagegen kann nur jeder selbst etwas tun. Das ist das Credo dieser Generation. Persönliche Sorgen wie zum Beispiel Krankheiten sind viel wichtiger. Bei der großen "Unteilbar"-Demo im Oktober in ­Berlin haben viele mitgemacht, die zum ersten Mal auf einer Demo ­waren und sich selbst dazu entschlossen ­hatten. Der Aufruf zur Demonstration 
richtete sich auch dezidiert an jeden Einzelnen. Das ist nicht schlecht. Aber es hat wenig zu tun mit großen Reformbewegungen, gemeinsamen Idealen oder ideologischen Überzeugungen, wie sie für Generationen davor wichtig waren.

Was ist mit "Pulse of Europe"? Das ist doch eine Bewegung für Europa, 
die von jungen Leuten getragen wird.

Diese Bewegung funktioniert so, dass es in den größeren Städten Treffen gibt, zu denen man mal hingeht, vielleicht auch zwei- oder dreimal. Aber daraus wächst keine verbindliche Orientierung, die vergleichbar wäre mit dem langfristigen Engagement in einer Partei. Das merken die Parteien ja auch. Ihnen fehlt der Nachwuchs. Unter den Parteimitgliedern ist der Anteil der über Sechzigjährigen noch höher als bei den Kirchen.

Fühlt sich in dieser Generation ­keiner mehr als Teil einer Klasse oder eines Milieus?

Nur noch 26 Prozent sagen, dass die Gesellschaft ihr Leben bestimmt. Das hat uns sehr an den Ausspruch von Margaret Thatcher von 1987 erinnert: So etwas wie Gesellschaft gibt es nicht. Nur Einzelne und ihre Familien. Genau das erleben wir jetzt in dieser Generation. Sie hat die Er­ziehungsziele des Neoliberalismus verinnerlicht, wonach Einzelne in ­ihren Familien um ihren Lebens­unterhalt kämpfen und sich durch­setzen. Es fehlen übergreifende Bezüge der Einzelnen, bindungslose Autonomie ist das Ideal.

Psychologen sagen, dass Depres­sionen unter Jugendlichen zu­nehmen. Was macht ihnen Angst?

Eine Teilnehmerin unserer Studie sagte so schön: Ich kann nicht an Gott glauben, denn wenn ich recht über­lege, bin ich ja selbst Gott. Ich bin für alles verantwortlich, was in meinem Leben passiert. Etwas anderes gibt es nicht. Wenn dann etwas schiefläuft, wenn jemand aus der Familie stirbt oder man den Leistungsanforderungen nicht gerecht wird, dann kann das schnell zu einer schweren Lebenskrise führen. Die Schuld dafür kann man dann weder auf jemand anderen schieben noch auf die Gesellschaft, wie wir das früher gerne getan haben und was getröstet hat. Trotzdem sind die jungen Leute aber sehr zufrieden. Viele haben die Note Zwei vergeben bei der Frage, wie sich ihre persönliche Lebenssituation anfühlt. Rechtspopulismus, Klimawandel, Kriegsgefahren trüben dieses Wohlgefühl nicht.

Trifft das auf alle Jugendlichen zu? Oder sind nur die aus der wohl­habenden Schicht zufrieden?

Wir haben keinen Anlass gesehen, nach Schichten zu differenzieren, auch nicht nach Ost oder West. Das ist in dieser Generation relativ einheitlich.

Sie sagen, die jungen Erwachsenen haben nichts mehr übrig für Institutionen. Was denken sie über die Institution Kirche?

Viele finden die Kirche gut, weil sie sich um Arme, Alte und Schwache kümmert. Viele haben auch schöne Erinnerungen aus ihrer Konfirman­denzeit. Aber mit ihrem aktuellen Leben hat das nichts mehr zu tun. Wenn es darum geht, was in ihrem Leben wichtig ist, tauchen die Kirchen überhaupt nicht auf. Das ist bei den 19 Prozent, die sich als religiös verstehen, nur ­graduell anders. Die Jugendlichen ­haben keine Fragen mehr an die Kirche und er­warten auch nichts von ihr.

Sie sprechen von der ersten postchristlichen Generation.

Ja, denn keine Generation vorher hat in so großer Entfernung von der Institution und weitgehend ohne Glaubens­bindungen gelebt. Für die Kirche ist das ein alarmierender Befund. Sie muss sich sehr umstellen, wenn sie diese Menschen erreichen will.

Sie haben Ihre Studie im November 2018 auf der EKD-Synode vorgestellt. Wie waren die Reaktionen?

Da war man geschockt. Doch ich habe wenig gehört, welche Konsequenzen daraus gezogen werden sollen. Wobei die Ergebnisse ja gar nicht so über­raschend sind. Die weiter wachsende Kirchen- und Religionsferne der Jugendlichen zeichnet sich seit Jahren ab.

Die Synode hat beschlossen, dass man den jungen Erwachsenen mehr Verantwortung übertragen und ihr Engagement stärker würdigen will. Man will mehr ausprobieren und neue kirchliche Orte entdecken. Ist das zu wenig?

Das ist sicherlich gut, ja. Es tut sich ja auch viel. Aber entscheidend ist, dass die Kirche den ersten Schritt macht. Von den Jugendlichen kommt da nichts. Die Kirche muss ihre Aufmerksamkeit mit aller Kraft ge­winnen wollen und sie herausfordern.

Die Institution ist das eine, der ­Glaube das andere. Das muss ja nicht 
unbedingt zusammengehen. Wie viele 
Zwanzigjährige glauben an Gott?

Rund ein Viertel hat angegeben, an Gott zu glauben. Bemerkenswert ist, dass fast die Hälfte sagte, dass sie beten. Aber das Gebet ist weniger im klassischen Sinne ein Gespräch mit Gott. Es ist mehr eine Meditation, ein Gespräch mit sich selbst, in dem sie sich auf sich und ihre Fähigkeiten besinnen. Das kann man vielleicht auch als Religiosität bezeichnen. Es ist aber eine sehr innerliche Religiosität, über die man nicht redet – weil es einem peinlich ist.

Im Protestantismus gab es immer wieder Phasen der Innerlichkeit. Ist das, was Sie heute beobachten, vielleicht gar kein Glaubensabbruch?

Diese heutige Innerlichkeit hat nichts zu tun mit evangelischer Innerlichkeit, wie es sie seit fast 300 Jahren gibt. Da darf man sich nichts vormachen. Dieser Innerlichkeit ging es um die Besinnung auf Gott und Christus, die sozusagen in mir leben und die ich mir innerlich aneigne. Das hatte eine große Kraft und Bedeutung. Bei der heutigen jungen Generation gibt es keinen anderen Kern als sie selbst und ihre Familien. Aber man könnte Brücken zu ihnen bauen.

Wie könnten die aussehen?

Man muss genau an diesen starken Glauben an sich selbst anknüpfen. Die Antwort des Protestantismus darauf heißt Berufung: Gott beruft jeden einzelnen Menschen, damit er seine Kräfte und Fähigkeiten einsetzen kann für andere. Die Devise lautet: Folge deiner Berufung!

Aber wird dadurch nicht das große Ego der jungen Erwachsenen be­stärkt?

Es bestärkt zwar das Ego, bezieht es aber zugleich in einen größeren Zusammenhang ein, in den Zusammenhang mit Gott. Indem mir Gott mein Ich und meine Fähigkeiten geschenkt hat, bewahrt er mich vor Narzissmus. Denn eine Berufung kann man nicht alleine leben, die anderen sind ja auch alle berufen. Diesen theologischen Fokus sollte die Kirche neu voranbringen.

Es reicht also nicht aus, mit dem Gottesdienst um 18 statt um 10 Uhr zu beginnen und ein bisschen mehr moderne Musik zu spielen?

Das alleine reicht nicht. Aber die ­Musik ist ganz wichtig! In der deutschen Popmusik spielen viele mit religiösen oder halbreligiösen Motiven. Denken sie zum Beispiel an Adel Tawil. Er redet zwar nicht direkt von Gott, aber von jemandem, der mich hört, beschützt und begleitet. "Universum" von Ich + Ich 
ist mittlerweile schon zum Tauflied ­geworden. Da gibt es mehr Religion, als man oft denkt. Sie muss herausgeholt und benannt werden.

Tausende Jugendliche fahren jedes Jahr zur ökumenischen Gemeinschaft nach Taizé. Auch die Frei­kirchen mit ihren Lobpreis-Gottesdiensten haben großen Zulauf. Wie erklären Sie sich das?

Lobpreis-Gottesdienste beziehen sich sehr auf Gott und den Einzelnen. Das passt zur Ichorientierung. Spirituelle Zentren wie Taizé sind attraktiv, weil dort vorgelebt wird, was christlicher Glaube heißt, und jeder kann mitmachen, aber auch wieder gehen, wenn es ihm reicht. Solche Zentren könnte es doch auch in Brandenburg geben.

Ist die evangelische Kirche zu bürger­lich und zu langweilig? Braucht es radikalere Lebensformen, um für ­Jugendliche attraktiv zu sein? ­Mönche kommen ja gut an.

Eine gewisse religiöse Radikalität täte uns ganz gut in vielen Bereichen. Sich um niedrige Schwellen zu bemühen, ist Unsinn, wenn es um Religiosität geht. Man muss Hürden überspringen, 
bis einen Religion fasziniert. Das funktioniert nur, wenn einem das vorgelebt wird. Ich halte es auch für wichtig, dass die Kirche religiös eindeutige Botschaften sendet.

Welche zum Beispiel?

Die Kirchen könnten etwa eine große Kampagne zum Thema Taufe starten. Das wurde immer wieder diskutiert – aber bundesweit bisher nie realisiert. Oder zu Passion und Ostern – etwas, was immer weniger verstanden wird. Selbst wenn dadurch lediglich reli­giöses Grundwissen vermittelt würde, wäre das ein Erfolg.

Ist es überhaupt sinnvoll, dass die Kirche so viel Energie darauf verwendet, die jungen Leute zu er­reichen, die schon weit weg sind?

19 Prozent der jungen Erwachsenen geben an, dass sie religiös sind. Sie werden die Kirche reformieren, wenn man sie machen lässt. Weitere 20 
Prozent sind religiös unentschlossen. Auf diese knapp 40 Prozent kommt es an! Wichtig ist auch, dass die ­Kirche Eltern unterstützt, die ihre Kinder religiös erziehen wollen. Viele trauen sich das ja nicht mehr zu.

Wie könnte man die jungen Erwachsenen dazu bringen, dass sie sich mehr für gesellschaftliche Entwicklungen interessieren?

Man muss ihnen klarmachen, dass es für ihr eigenes Leben nützt. Und sie einladen, sich punktuell zu enga­gieren, das kann eine Demo sein oder eine Form des Events oder ­Happenings annehmen. Wenn sich solche punktuellen Formen ausweiten, kann sich kurzfristig eine politische Bewegung entwickeln. ­Emmanuel Macron und seine Be­wegung En Marche! sind ein Beispiel dafür. Aber auch die Gegen­bewegung dazu: die Gelbwesten. 
Das kann aber auch in die rechtspopulistische Richtung gehen. Wenn sich 
jeder nur ­daran orientiert, was ihm selbst nützt, haben Ideologen leichtes Spiel.