chrismon: Frau Krey, Sie standen über zwei Jahre auf der Warte­liste für eine Spenderlunge. Die Mukoviszidose hatte Ihre Lunge fast schon zerstört. Sie hatten manchmal nicht genug Luft, um die Spülmaschine auszuräumen. Hofften Sie noch auf eine Organspende?

Insa Krey: Entfernt, ja. Aber ich wusste, es kann auch noch fünf Jahre dauern, bis der Anruf kommt. Ob ich dann noch leben ­würde? Ich habe meine Beerdigung geplant und überlegt, was ich wem hinterlassen möchte. Das hatte ich permanent im Hinterkopf.

Und dann kam der Anruf.

Krey: Nachts um halb vier: Medizinische Hochschule Hannover, wir haben ein Organ für Sie. Haben Sie noch Interesse? Natürlich habe ich Ja gesagt. Der Krankenwagen holte meinen Mann und mich ab und brachte uns ins Krankenhaus.

 Was ging Ihnen da durch den Kopf?  

  Krey:   Wenig. Ich hatte einen Tunnelblick. Ich dachte nur: Hoffentlich finden meine Eltern den Weg in die Klinik und bauen keinen Unfall. Und ich musste meinen Mann beruhigen, der aufgeregter war als ich. Meine Mutter hat für mich gebetet.
 
Wissen Sie etwas über den Spender? 

Krey:  Ic h weiß gar nichts. Aber die Lunge fühlt sich sehr gut an, die Person muss sich gut um sich und ihren Körper gekümmert haben, also vermutlich keine Raucherin. Dass ich einen Tag lang nicht husten muss, kannte ich mein Leben lang nicht.

Hat es Sie beschäftigt, dass Ihr Weiterleben vom Tod eines anderen abhing?  

Krey: Meine Gedanken waren eher bei der Familie als beim Spender selbst. Es geht den Angehörigen wahrscheinlich sehr schlecht, sie wissen nicht, wie es weitergehen soll. Sie trauern um einen Menschen, den sie sehr geliebt haben. Und ich erlebe die besten Tage seit langer Zeit.


###mehr-extern###Herr Moskopp, Sie behandeln unter anderem Menschen mit schweren Hirnverletzungen oder Hirnblutungen. Und manchmal hilft alles nichts mehr.

Dag Moskopp: Ja. Eine Intensivstation ist wie eine Brücke von einer lebensgefährlichen Verletzung oder Erkrankung zurück ins Leben. Als Arzt betrete ich diese Brücke mit dem Anspruch, diesen Menschen zu retten. Manchmal muss ich mitten auf der Brücke erkennen, dass es das andere Ufer nicht gibt, dass es sinnlos ist weiterzugehen. Pro Jahr stelle ich bei etwa 20 Patienten den Hirntod fest, das heißt, die Funktionen von Großhirn, Kleinhirn und Hirnstamm sind vollständig, zweifelsfrei und unbehebbar erloschen.

Warum machen Sie eine Hirntoddiagnostik? Wegen einer möglichen Organspende?

Moskopp: Nein, sondern primär der Klarheit wegen. Es ist ge­boten, jemandem Ruhe zu gewähren, wenn die Seele den Körper verlassen hat. Dazu bedarf es der Feststellung des Hirntodes. Erst dann darf die Frage nach einer Organspende gestellt werden.

Wie diagnostizieren Sie den Hirntod?

Moskopp: Es gibt eine Richtlinie, und wenn man Details daraus vernachlässigt, kann man nicht von Hirntod sprechen. Unter anderem gehört dazu: Es untersuchen zwei Fachärzte mit langjähriger Erfahrung in der intensivmedizinischen Behandlung schwerst hirnerkrankter Patienten. Der eine darf dem anderen nicht weisungsbefugt sein. Wenn einer zweifelt, gilt das. Beide Ärzte sind nicht im Transplantationsteam. Und der Patient muss zum Beispiel normalen Blutdruck haben, keine Entzündung des Nervensystems, er darf nicht unterkühlt sein, keine Drogen konsumiert haben. Sonst sind die Voraussetzungen zur Fest­stellung des Hirntodes nicht gegeben.

Was testen Sie?

Moskopp: Zum Beispiel, ob ein Mensch auf Schmerzreize in der Nase reagiert; ob die Pupillen sich verengen, wenn man einen Lichtstrahl darauf richtet; ob der Patient wirklich keinen Impuls zum Luftholen mehr hat. Fehlen diese Reflexe, deutet das auf einen Ausfall des Hirnstamms hin. Weil das alles nur eine ­Momentaufnahme sein kann, müssen die Tests nach einer de­finierten Zeit wiederholt werden. Oder man nutzt apparatemedizinische Zusatzuntersuchungen.

Der Tod ist wie der Sprung vom Zehnmeterturm

Frau Krey, manche Menschen sagen, ein Hirntoter sei kein Toter. Haben Sie schon mal gezweifelt?

Krey: Nie. Wenn ich mich entscheide, mich auf die Liste von Eurotransplant setzen zu lassen, dann muss ich darauf vertrauen, dass die Ärzte gut und richtig handeln. Ich habe in den letzten Jahren versucht, für Organspende zu werben, und mit Leuten darüber gesprochen, warum sie keinen Organspendeausweis haben. Viele haben einfach noch nicht darüber nachgedacht, sind aber prinzipiell dafür. Ich habe aber auch Leute sagen hören, sie trauten den Ärzten nicht: Die stellen die Maschinen ab, dabei könnte ich noch geheilt werden und leben.

Moskopp: Man hat 2013 die Angehörigen von 402 Hirntoten gefragt, warum sie einer Organspende nicht zustimmten. Nur ein Prozent der Leute sagte, sie vertrauten dem Hirntodkonzept nicht. In den meisten Fällen hatte sich der Patient früher gegen eine ­Organspende ausgesprochen, oder die Angehörigen wussten nichts über seine Haltung.

Krey: Wenn dieses Thema nie besprochen worden ist in der ­Familie, dann ist die Frage nach einer möglichen Organspende in so einer Ausnahmesituation, in der sich die Angehörigen da befinden, der allerschlechteste Weg. Jeder sollte sich jetzt selbst entscheiden und seine Angehörigen darüber informieren.

Herr Moskopp, welches Gegenargument hören Sie häufig?

Moskopp: Auf Veranstaltungen geht die Diskussion meist dahin, dass niemand „Tod“ definieren könne. Stimmt, das kann niemand, denn der Tod tritt nicht fallbeilartig ein. Es dauert lange, bis auch die letzte Knochenzelle oder Bindegewebszelle inaktiv wird und zerfällt. Auch ein Arzt, der bei einem Menschen außerhalb einer Intensivstation den Herztod feststellt, macht irgendwo einen Schnitt. Und zwar am Punkt der Unumkehrbarkeit. Das ist wie bei einem, der vom Zehnmeterturm springt: Wenn er oben abgesprungen ist, gibt es kein Zurück mehr, er wird unten ankommen.

Frau Krey, wie bringen Sie Menschen zum Nachdenken?

Krey: Eigentlich frage ich nur, ob jemand schon mal über Organspende nachgedacht hat. Wenn Leute dagegen sind, frage ich meist nach, weil ich die Gedanken dahinter verstehen möchte. Mir sagte mal jemand, er sei gegen Organspende, weil er den Ärzten nicht traue. Und am Tag danach schickte er mir eine E-Mail und entschuldigte sich. Er habe abends mit seiner Frau darüber gesprochen, und dann hätten sie beide entschieden, Organspende­ausweise auszufüllen. Das war vor meiner Transplantation.

Und danach?

Krey: Selbst Bekannte meiner Eltern sprechen mich an, das ganze Dorf hat ja mitgefiebert: Sie hätten wegen mir darüber nachgedacht und seien jetzt für Organspende. Sie sehen, was man be­wirken kann, dass es jemandem wieder so gut geht, dass man helfen kann. Ablehnende Argumente habe ich in letzter Zeit nicht gehört. Aber vielleicht mag man mir das auch nicht so direkt sagen.

Moskopp: Es gibt ja noch den klassischen Einwand: Niemand könne beweisen, dass die Seele den Körper verlassen habe mit dem Hirntod. Unser Wesentliches sitze nicht nur im Gehirn. Manche Menschen hätten nach der Transplantation eine andere Lieblingsfarbe, hörten eine andere Musikrichtung und fragten sich: Ist da jetzt vielleicht doch von dem Organspender ein Stück Seele in mich gekommen?

Krey: Ich glaube, ich bin doch in weiten Teilen die geblieben, die ich vorher war. Bis auf die Tatsache, dass ich voller Energie bin und wieder etwas unternehmen kann. Ich habe das nie als fremdes Organ angesehen. Es war gleich meine Lunge. Meine beste Freundin sagt, dass ich anders lache. Das stimmt. Aber das liegt daran, dass ich besser Luft bekomme. Vorher musste ich mit der Luft haushalten, da war Lachen extrem anstrengend.

Moskopp: Damit sagen Sie aber auch, dass unser Wesen vom Gehirn gesteuert ist. 1990 haben die evangelische und die katholische Kirche in einer gemeinsamen Erklärung gesagt: Ein hirn­toter Mensch könne nie mehr eine Beobachtung machen oder eine Wahrnehmung haben, nie mehr eine Gefühlsregung empfinden und zeigen; deshalb bedeute der Hirntod ebenso wie der Herztod den Tod eines Menschen. Heute wird das plötzlich alles wieder infrage gestellt, auch in der evangelischen Kirche.

"Wenn ich nicht spenden will, sollte ich auch selbst keine Spende wollen." (Krey)

Es gibt doch das geistliche Wort des scheidenden Ratsvor­sitzenden Nikolaus Schneider: Christen und Christinnen können und dürfen der Organspende zustimmen.

Moskopp: Aber die Evangelischen Frauen in Deutschland e. V. haben – offenbar mit gutem Ansinnen – 2013 eine sehr problematische Stellungnahme veröffentlicht, die dringlich und der Sache angemessener überarbeitet werden sollte.

Na ja, in einigen Fällen sollen Ärzte Fehler bei der Hirntod­diagnostik gemacht haben.

Moskopp: Es fehlte ein Protokoll oder eine andere Formalie, aber alle Patienten, bei denen es zur Organspende kam, waren hirntot. Das ist von Gutachtern bestätigt worden, es gab Obduktionen. Auch hirntote Frauen, bei denen die Schwangerschaft monatelang aufrechterhalten werden kann, sind nachweisbar hirntot. Es ist das intakte kindliche Hirn, das das mütterliche System am Weitervegetieren hält – neben all der maschinellen und medi­kamentösen Aufrechterhaltung der Organfunktionen.

Könnte man auf dem Organspendeausweis dazuschreiben, dass man eine Vollnarkose möchte bei der Organentnahme?

Moskopp: Hirntote können im Gehirn keine Schmerzreize mehr empfangen. Bei einer Organentnahme ist aber immer auch ein Anästhesist dabei, der alles koordiniert – zum Beispiel das Abklemmen der Gefäße. Und der Anästhesist führt das biologische Wesen, das da liegt, so, dass auch keine Reaktionen auftreten, die an Stress erinnern könnten, wie etwa erhöhter Herzschlag oder Schwitzen. Aber wenn jemand eine Narkose wünscht, würden wir das machen. Es wäre von der Sache her nicht erforderlich, das Anliegen ist aber menschlich verständlich.

Darf man Menschen moralisch kommen? Nach dem Motto: Du würdest deine Organe nicht spenden wollen – würdest du dann auch selbst keines annehmen, solltest du eines brauchen?

Krey: Wenn ich nicht spenden will, dann muss ich auch konsequent sein und sagen: Sollte es mir selbst schlecht gehen, werde ich auch keine Spende wollen.

Herr Moskopp, wenn Sie bei einem Patienten den Hirntod diag­nostiziert haben, sind Sie dann auch der, der die Angehörigen um die Spende der Organe bittet?

Moskopp: Ja. Ich setze mich mit den Angehörigen in einem ­ruhigen Raum zusammen und lege den Piepser weg. Meist ­haben wir vorher schon mal länger geredet, als es darum ging, ob der Patient es gewünscht hätte, dass wir ihn zum Beispiel an eine Lungen­maschine anschließen. Dann kommen Lebenseinstellungen zur Sprache: „Der hat immer gekämpft!“ Da haben Sie schon ein bisschen gespürt, wo das Umfeld steht und ob es sich einig ist. Dann ist die Frage nach der Organspende nicht mehr so schwer.

Aber man braucht Zeit für ein solches Gespräch.

Moskopp: Ja, natürlich! Da ist ein lieber Mensch gegangen, unwiederbringlich. Die Ehefrau will sich bei Ihnen an die Schulter lehnen und weinen. Das darf man ja zulassen, da ist nichts dran. Aber die jungen Ärztinnen und Ärzte sind völlig unsicher, ob sie das dürfen. Sie werden darin nicht ausgebildet. Da sehe ich erhebliches Verbesserungspotenzial.

Krey: Ja! Ich habe im Bekanntenkreis zwei Familien, die sich für die Organspende eines Angehörigen entschieden haben, aber sie sagen heute: Wie das im Krankenhaus gelaufen ist, dass wir keine feste Ansprechperson hatten, wie dann der Arzt mit uns zwischen Tür und Angel gesprochen hat, der war überfordert, wir waren überfordert – diese Situation war unwürdig.

Moskopp: Und hier in Berlin wird bei der Klinikseelsorge ge­strichen!

"Ein Hirntoter ist ein seelenloses Wesen" (Moskopp)

Frau Krey, was hätte denn Ihren Bekannten geholfen?

Krey: Es würde vielleicht schon helfen, wenn so ein Gespräch abseits der Hektik stattfinden könnte – ohne Fachwörter und mit verständlichen Aussagen. Man sollte die Angehörigen und ihre Gedanken und Ängste ernst nehmen. Und ein Seelsorger wäre natürlich klasse. Da hätte man das Gefühl, gut aufgehoben zu sein. 
Moskopp: Wir Ärzte werden mittlerweile wie Aldi-Filialleiter behandelt: Wir sollen möglichst viel verkaufen. Wenn man dagegen dem Patienten eine Stunde lang erläutert, warum man auch ohne Operation weiterkommt – was für den Patienten eine Lebens­entscheidung sein kann –, wird das kaum honoriert.

Wir haben noch eine fiese Frage. Sollte sich irgendwann ­herausstellen, dass Hirntote doch nicht so tot sind, wie man immer dachte – was würden Sie Ihrem Herrgott sagen?

Krey: Das weiß ich nicht. Ich hätte dann das große Glück gehabt, im richtigen Zeitfenster transplantiert worden zu sein.

Moskopp: Sie stellen die Unumkehrbarkeit infrage. Ich denke, das beantworten wir, wenn wir ins Schwimmbad gegangen sind, und Sie sind vom Zehnmeterturm gesprungen und trotzdem nicht unten angekommen.

Sprechen Sie innerlich mit den Hirntoten, wenn die in den OP gefahren werden zur Entnahme der Organe?

 Moskopp : Wenn be wiesen ist, dass jemand hirntot ist, dann ist diese Seele nach meinem Verständnis in Gottes Hand gegeben. Dann ist das ein seelenloses Wesen.

Frau Krey, reden Sie manchmal innerlich mit dem Menschen, dem Sie die Lunge verdanken?

Krey: Mit den Angehörigen. Als ich mein Halbjähriges gefeiert habe, dachte ich an sie: Die haben heute einen traurigen Tag, jetzt sind schon sechs Monate rum, und sie sind allein. Ich hoffe, es ist jemand bei ihnen. Und hoffentlich hilft es ihnen, dass irgendwo drei, vier, fünf Menschen weiterleben können, weil sie die Organe freigegeben haben. Ich werde ihnen einen Brief schreiben, der anonym weitergeleitet wird. Darin soll stehen, wie es mir vorher ging, was jetzt alles wieder möglich ist und wie dankbar ich bin, dass ich das erleben kann. Die Organspende war so ein groß­artiges Geschenk! Und die Angehörigen sollen wissen, dass es die richtige Entscheidung war.