Man/Frau muss das Thema Gerechtigkeit nicht von G´tt her Denken, sondern vom Menschen aus in Taten einfordern. Gerecht ist z.B., wenn jeder dass bekommt, was er verdient! Gerechtigkeit ist, wenn diejenigen die Gewalt, Hass, Missgunst, Lüge, Defamierung verbreiten, benannt, verurteilt und anschließend vergessen werden. Diejenigen, die zu G´tt umkehren werden durch den EWIGEN bestimmt nicht zurückgewiesen - und wir sollten das auch nicht tun. Es gibt aber Grenzen: Kein Mensch ist wie G´tt!!! Das heisst, das Verzeihen dort seine Grenzen findet wo zerstörerische Kräfte, als Ausgangspunkt für Traumata, uns selbst und den Glauben erschüttern oder gar zerstören würden. Jede eigene Schwäche und Hilflosigkeit, die dann noch übrig bleibt, ist ein deutlicher Hinweis für G´tt uns so Nahe wie nur möglich zu sein... und wenn wir dann heiler werden - auch wieder in unseren Herzen!

Ein Gott, der alles bestimmt, allmächtig ist und nur das Gute will? Diese Vorstellung oder Behauptung ist die Voraussetzung für die Diskussion der philosophisch geprägten Fragestellung nach der Gerechtigkeit Gottes, sprich: "Theodizee". Ist diese Prämisse überhaupt zu begründen und zu rechtfertigen? Was wissen wir denn über "Gott"; und was bezeichnen wir sinnvollerweise mit diesem Begriff? Ich selbst gebe den Gebrauch dieses Terminus' nicht auf und stelle mir vor, dass es eine natürliche Wirkungskraft gibt, die das gesamte Sein bestimmt und trägt und die man als "Gott" bezeichen kann, aber nicht muss. "Deus sive natura", nennt dies Spinoza; und er unterscheidet wohl zwischen dem Urheber und dem kontingent Seienden. Ich bin kein Spinozist, glaube aber, dass sich in diese nüchternen, rational vermittelbaren Auffassung das Problem der Theodizee erledigt. Nicht ein Gott ist für das Übel der Welt verantwortlich, sondern die natürlichen Bedingungen und das oft unverantwortliche Handeln der Menschen. Ich erkläre dies an einem Beispiel: "Krieg darf nach Gottes Willen nicht sein", so lautete eine These der kirchlich bestimmten Friedenbewegung. Kennen wir Gottes Willen? Hat er überhaupt einen? Wie anthropomorph sind solche Vorstellungen! Ich halte dagegen: "Krieg darf nach unserem Willen nicht sein!" So muss die grundlegende ethische Selbstverpflichtung lauten. Kein Gott oder Dämon oder Teufel richtet die unglaublichsten Gräueltaten der Menschheitsgeschichte an, sondern wir selbst sind es in unser Gottesverlorenheit und -ferne, womit ich den Verlust der Mitmenschlichkeit, der Naturbezogenheit und der Liebe zum Leben und Dasein benenne. Wir begreifen nichts und verbessern nichts, wenn wir das Gute und das Böse von Gott her begreifen wollen. Wir sind die Verantwortlichen und Handelnden. Auf jeden von uns kommt es an. "Daran erkennen wir, dass wir in Gott bleiben und Gott in uns, dass er uns von seinem Geist gegeben hat." So heißt es in der Bibel (Johannis-Brief) und als Motto des "Theologisch-politischen Traktats" des Baruch de Spinoza. Setzen wir und damit auseinander! Das lohnt sich mehr, als die Tretmühle der "Theodizee" zu betreiben.

Ich frage Gott, warum ich nicht schreiben kann. Warum er mir Menschen in den Weg setzte, die mir nicht gut getan haben, mir nicht wohlgesonnen waren.
Aber ebenso hätte ich IHN auch fragen können, warum liess er den Holocaust zu ! Es sind doch völlig absurde Fragen. In erster Linie muss ich mich nämlich selbst hinterfragen. Ist ein Gott, der mich meinen Schwächen ausliefert , ein guter Gott ?
Die Selbstherrlichkeit und Selbstsicherheit des Agnostikers ist mir zu viel. Geschichte im Nachhinein zu interpretieren birgt ihre Gefahren. Es reicht nicht mit dem Schild des Widerstands auf den Barrikaden zu wandeln, während andere Noch oder Wieder, oder Ewig schlafen.
Ich für mich selbst, ja, aber der andere ?
"Überwindung des Religiösen " dürfte viele erfreuen. Und was dann ? Der Mensch ist nicht zum Agnostiker geboren, und ich übernehme keine Verantwortung für das Leid der Menschheit.
Das Religiöse wird hier zu sehr auf den ideellen Kampf ausgerichtet. Das ist unmenschlich und hybrid.
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Aus dem Artikel: "Es bleibt ein schmerzhaftes Rätsel, warum manche Menschen leiden müssen, andere hingegen nicht." Das ist nur dann ein grundsätzliches Rätsel, wenn man wie leider landesüblich hartnäckig nicht zur Kenntnis nehmen will, wie und warum unsere Gesellschaft so abläuft, wie sie es tut. Und ausgerechnet dieses angebliche Rätsel soll schmerzhaft sein? Ich dachte immer, das Leid sei schmerzhaft und nicht die Feststellung, dass manch einer um manches Leid herumkommt.

Fritz Kurz

M.E. geht es bei dieser entscheidenden Frage über den Verbleib oder den Austritt aus dem kirchlichen Glauben um zwei zentrale Fragen des Gottesbildes:
1. Glaube ich an einen Gott, der alles lenkt oder an einen Gott, der der Natur und dem Leben Freiräume gegeben hat sich zu nach eigenen Gesetzmäßigkeiten zu entwickeln.
2. Glaube ich an einen Gott, der in die Welt eingreift; ständig, punktuell oder nicht.

Persönlich glaube ich an Gott, der in der Kreuzigung zeigt, dass er jeden Schmerz des Menschen kennt und aushält.

Vielen Dank für den Beitrag über Leid und warum Gott das zulässt - oder ob der damit überhaupt was zu tun hat.

Trotz der Facettenreichen Beiträge vermisse ich leider einen Aspekt, der unbedingt dazugehört hätte, ich umreiße ihn kurz, wie das im Rahmen eines Leserbriefs möglich ist:

Wenn Gott zwar Allmächtig, aber gleichzeitig die Liebe ist, muss er freie Entscheidungen zulassen, weil echte Liebe nunmal freiwillig geht! Extrem ausgedrückt (um der Klarheit willen): Würde er einer alkohlabhängien, stillenden Mutter die Flasche aus der Hand schlagen, was dem Allmächtigen sicher möglich wäre - sie würde sich niederknieen, aber nicht um anzubeten, sondern um Alkohol zu schlürfen. Würde Gott alle Waffen in Zuckerschaum verwandeln, würden wir (Männer, Väter) mit Steinen und Stöcken aufeinander losgehen. Würde er die Mutter am niederknieen hindern und den Männern Steine und Stöcke aus der Hand nehmen, wären wir unserer Freiheit beraubt - wir könnten Gottes Wege nur noch roboterhaft bejahen! Also: Weil Gott Liebe ist, muss er zulassen, dass wir sein Liebeswerben auch ausschlagen und eigene, pervertierte Wege gehen, auf denn wir dann degenerieren. Auf den ersten Blick mag das mit Naturkatastrophen wenig zu tun haben (Tsunami, Erdbeben) doch der Apostel Paulus baut diese Brücke und dehnt den Gedanken (Gott der Liebe, auf den wir uns freiwillig einlassen können oder auch nicht) tatsächlich auf die gesamte Schöpfung aus: "Wurde die Schöpfung doch der Nichtigkeit unterworfen, nicht weil sie es wollte ... unter die Knechtschaft der Vergänglichkeit ... doch nicht ohne Hoffnung ... aber bislang im Seufzen und Ächzen" (aus Römerbrief Kap.8,19-22). In dieser Lage lässt uns Gott allerdings nicht allein sondern verfolgt seine Ziele des Heils - er ist immer noch für uns und bereit, in göttlicher Weisheit unsere Misere zum Guten zu wandeln, wie das im Kontext dieser "seufzenden" Schöpfung - die nicht er, sondern wir zum Seufzen gebracht haben - eben möglich ist (siehe weiterer Verlauf von Römerbrief Kap.8).

Man kann diese Sicht auf Gott, der "uns machen lassen muss, weil er sich souverän und allmächtig für die Freiwilligkeit der Liebe entscheiden hat" natürlich als altbacksch abtun - aber vor dem Hintergrund menschengemachter Erderwärmung und ihrer Folgen erhält Paulus mit seiner Sicht der "seufzenden" Schöpfung, die uns anvertraut ist und die wir tüchtig durcheinandergebracht haben, eine neue, ungeahnte Aktualität.

Ich hätte mir gewünscht, dass unter den 6 Beiträgen mit unterscheidlichen Sichten auf das Problem auch dieser 7. Aspekt Raum gefunden hätte!

Herzlichen Dank an die Autorin für ihren lebensnahen und erfrischenden kurzen Impuls zum Thema „Theodizee“ und Gottesexistenz.

Gott als realer Dienstleister des Menschen, wie der Friseur, - eine sehr behagliche Vorstellung. Er hat seinen Platz also mitten in unserem alltäglichen Erdenleben, nicht hinter dem Mond, nicht irgendwo im Nirgendwo auf einem Himmelsthron, umgeben von Engeln und Heiligen und anderen entrückten mystischen Wesen. Er bietet seine Dienste jedem von uns an, ganz konkret, hier und jetzt, jederzeit, überall. Und es ist unsere eigene Entscheidung, ob und wo und wie wir Kontakt zu ihm aufnehmen und seine Dienste in Anspruch nehmen, indem wir uns mit ihm austauschen.

„Hast Du keinen Friseur?“ Doch, habe ich. Mein „göttlicher Friseur“ ist das Ergebnis meiner eigenen persönlichen Vorstellung - mein verlässlicher Freund und Begleiter in meinem kurzen Erdenleben, eindeutig vorstellbar und in diesem Sinne spürbar als wirkungsvolle Hilfe, damit ich meinen Weg auf dem Blauen Planet passabel und sinnvoll gestalten kann. Es ist kein Zufall, dass wir die geistige Kraft der Vorstellung besitzen, die weit über jedes Wissen und Zählen und Messen hinausgeht. Welche tiefe Kraft und Bedeutung sie hat, schildert zum Beispiel Michael Ende eindrucksvoll in seiner „Unendlichen Geschichte“, wo die menschliche Vorstellungskraft das Land Phantasien davor rettet, vom Nichts verschlungen zu werden.

„Hast Du keinen Friseur?“ Doch, habe ich. Und ich muss nicht einmal seinen Salon aufsuchen. Die wenigen restlichen Haare auf dem Kopf schneide ich mir seit Jahren selbst zurecht. Das ist schnell gemacht. Aber ich möchte ja außerdem mit meinem Friseur nebenbei gerne einen kleinen Plausch halten, wenn er schon in Reichweite ist - mal drauf los quatschen. Gerade für diesen Service ist mein göttlicher Friseur die allerbeste Adresse - ein absolut geduldiger Zuhörer, ein perfekter Resonanzboden, der mir hilft, eigene Antworten auf meine Fragen zu finden, anstatt nach fertigen Lösungen und Paradiesverheißungen Ausschau zu halten, denen ich blind vertraue und folge. Er ist der Botschafter, der mein begrenztes kurzes Menschenleben verbindet mit der alles umfassenden Unendlichkeit, Grenzenlosigkeit und Zeitlosigkeit. Und als solcher hat er sehr konkrete Impulse anzubieten: „ Ich kann Dir auf die Frage nach dem letzten Woher, Wohin und Warum keine Antwort geben, die Du verstehen und nachvollziehen kannst. Aber ich kann Dir vielleicht helfen, Dir vorzustellen und bewusst zu machen, dass Dein Leben ein sinnvoller Anteil an einer ebenso sinnvollen unfassbar großen Entwicklung und Bewegung ist. Wie ein Funke, den die Evolution aus der Energie eines Feuersteins entspringen lässt und der im kurzen Augenblick seines Daseins eine unbeschreibliche Vielfalt entwickelt und danach für alle Zeiten seinen festen Platz als Sandkorn in der großen Entwicklungsgeschichte findet.“

„Hast Du keinen Friseur?“ Doch, habe ich. Und mit seiner Begleitung kann ich darauf achten, dass mein Blick klar und frei bleibt und nicht von wilden Haarbüscheln überwuchert wird, die mir aus allen Poren und Löchern quellen. Selbst für meine Haare auf den Zähnen hat er etwas anzubieten. Früher bin ich zum Haareschneiden zu Kurt und zu Meinhard gegangen, aber sie haben es oft übertrieben mit ihrer Dienstleistung und des Guten zu viel getan. Auch heute werden mir in den Tempeln der Friseure jede Menge schriller und schräger Angebote unterbreitet, vom martialischen Undercut bis zur Gockel-Gelkissen-Frisur. Gut dass ich die Freiheit habe, meine eigene Wahl zu treffen, die zu meiner persönlichen Vorstellung passt und mit der ich mich in Einklang fühle. So ist es gut. Und was später nach diesem Erdenweg kommt, lass ich einfach mal auf uns zukommen, bis es soweit ist. Die ewige Ruhe ist uns danach noch lange genug vergönnt. Und vielleicht wird das Sandkorn ja ein Teil eines Feuerstein, aus dem irgendwann neue Lebensfunken entspringen.

Herzlichen Dank und herzhafte Grüße an das Chrismon-Team.

(Kommentar redaktionell bearbeitet am 15. April 2024)

Ich bin mir bewusst, dass das, was ich hier schreibe, gewagt ist und sich für Frau Scheidel vermutlich provokativ liest: Ich glaube, das Unheil, das Gott zulässt, ist die Kehrseite der Freiheit, die er uns schenkt. Wenn er unser Leben so lenken würde, dass uns nichts zustößt, verlören wir unsere Freiheit, wir wären nur noch Marionetten.

Er hat schon Eva die Freiheit gelassen, Adam die Frucht vom Baum der Erkenntnis zu reichen, und Adam die Freiheit, die Frucht anzunehmen. Und so lässt er Menschen immer wieder die Freiheit, Fehler zu machen, auch wenn sie sich selbst und anderen damit schaden.

Natürlich ließe sich auch argumentieren, Gott könnte doch zumindest extrem schlimme Dinge wie etwa den Holocaust unterbinden. Aber wo ist da die Grenze?

Ihnen, liebe Scheidels, wünsche ich viel Kraft.

Ich leide an einer Nervenkrankheit und muss alle 2 Wochen eine Depotspritze bekommen. Ich weiß, ich lebe nicht lange. Aber ich möchte mit Tai Chi Chuan und Qui Gong mein Leben wieder in den Griff bekommen. Chi ist Energie oder Lebensenergie und davon habe ich leider zu wenig. LG

Danke für den Tweet dieses alten Artikels. Warum Leiden wir, warum werden Gebete nicht erhört? Ist Gott die Ursache des Leids oder dessen Ende?
Wenn einer denkt das die Gebete derer die da im Tsunami ums Leben kamen nicht erhört wurden denkt er beim beten wohl an sich selbst. Wie viele von denen haben wohl für die Sicherheit anderer gebetet und nicht für sich? Das können sich viele von uns schon gar nicht mehr vorstellen.
Leiden ist die Diskrepanz zwischen „Mein Wille geschehe“ und „Dein Wille geschehe“ und Jesus hat uns in seiner Geburt und seinem Tod gezeigt wie durch das Wort Gottes Eure Nächsten zu Lieben wie „Euch selbst“, e.g. die für die man sein Leben hergeben würde - nicht sich selbst - die Taten und Symbole von Hass, Gewalt und Unterdrückung in Liebe und Hoffnung umgewandelt werden können und damit der Tod und das Leid überkommenen werden kann

Das haben ja nicht alles Personen geschrieben, die des Denkens nicht fähig sind. Dennoch, liest man die Summe der Gedanken, wird deren Inhalt, Sprache und Erwartung so widersprüchlich, verschwurbelt und persönlich, dass daraus keine Spur einer Allgemeinverbindlichkeit abgelesen werden kann. Eine esoterische Bachblütensicht ist dagegen ein überzeugendes Glaubenseinmaleins.

Lasst mich Persönliches berichten. Es führt zum Kern der Zweifel und zur Wahrheit. Bitte folgt dem Link! Danke.

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