chrismon: Sie behaupten, es gebe nichts Besseres und Vernünftigeres, als im  Alter ins Heim zu gehen...

Konrad Franke: Jawohl!

...aber da will kaum einer freiwillig hin. Das ist doch ein auslaufendes Modell!

Die Leute, die das behaupten, sind geprägt davon, wie Heime nach dem Krieg waren – die Kinderheime, Flüchtlingsheime, Lehrlingsheime, Soldatenheime. Die gute Idee Heim war völlig verkommen durch die Nazis und durch den Krieg. Diese Last liegt auf den Menschen, die jetzt alt sind.

Ich bin Jahrzehnte jünger und will auch nicht ins Heim.

Schauen Sie sich mal ein paar Heime an, dann werden Sie Ihre Meinung ändern. Denn in der Mehrzahl der Heime wird gut bis sehr gut betreut und gepflegt. Ich weiß das, weil ich mir mittlerweile über 300 Heime angesehen habe.

Dann sag ich Ihnen mal ein paar Dinge, vor denen mir graust: zum Abendbrot Mettwurst und Tee – so steht das auf dem Speiseplan eines Nürnberger Heims.

Brrr, Beutel zum Baden. Da würde ich auch nicht hingehen. Aber es gibt auch Heime ohne Beuteltee.

Die Optik: alles beige. Und wenn Holz, dann Buche mit runden Ecken.

Furchtbar. Aber bis Sie ins Heim kommen, ist das anders. Heime sind retro. Heime müssen nicht Ihnen gefallen, sondern der Generation vor Ihnen, also denen, die ge­rade darin wohnen.

Winzige Zimmer, sogar Mehrbettzimmer.

Die Zweibettzimmer werden gerade überall abgebaut. Der Standard steigt im Moment ziemlich schnell. Weil sonst die Klientel wegbleibt. Ich will 23 Quadratmeter haben, mindestens, dazu noch ein Bad.

Urinpfützen auf dem Boden.

Schlimm. Eine Urinpfütze kann es natürlich immer mal geben, aber dann muss gleich gewischt werden. Heute hat jedes ordentliche Haus eine Hygienebeauftragte und ein Qualitätsmanagement. Da ist viel passiert. Weil die Kundschaft anspruchsvoller geworden ist, vor allem die Angehörigen. Die sind schwerer zu pflegen als die Heimbewohner, sagt ein Branchenscherz.

Im Speisesaal läuft der Fernseher, der Herr links von mir wimmert ohne Unterlass, der Dame rechts läuft der Speichel aus dem Mund...

Man kann sich seine Tischgesellschaft selbstverständlich aussuchen. In den besseren Heimen wird abgetrennt zwischen Leuten, die noch ganz normal essen können, und Leuten, denen das Essen einge­geben wird. Und Fernsehen beim Mittag­essen, da kenn ich kein Heim mehr, da haben sich zu viele beschwert.

Aber ich muss schreckliche Dinge tun: basteln!

Strohsterne!

Hirnjogging!

Das ist ein Angebot. Sie können spazieren gehen.

Toll, da muss ich warten, bis sich alle paar Tage mal jemand erbarmt und mich um den Block begleitet.

Nicht unbedingt. Alle besseren Heime haben heute eine große Gruppe von Ehrenamtlichen, mit denen man spazieren gehen kann oder einkaufen oder auf Ämter. Das ist eine neue Entwicklung.

Und ich will ins richtige Theater, nicht ins Volkstheater.

Geht ja. Hier in einem Münchner Diakonie-Haus gehen die Leute regelmäßig zum Beispiel in die Pinakotheken...

Klar, in teuren Heimen geht alles, aber die werden wir uns mit unseren löchrigen Erwerbsbiografien nicht leisten können.

Das sind keine teuren Heime. Ich sag mal einen Preis: 90 Euro am Tag, das dürfte hinkommen. Macht 2700 Euro im Monat. Pflegestufe 1, also 1023 Euro weg, dann sind Sie bei 1700 Euro, die Sie selbst be­zahlen müssen im Monat. Darauf werden sich die Deutschen einrichten müssen.

Oje, da kommt der Krankenkassenbeitrag noch obendrauf...

Wenn Sie so viel Geld nicht haben und die Verwandten auch nicht, zahlen die Kommunen die Differenz. Noch ist das so.

Aber bestimmt werde ich bevormundet. Ich muss um sieben aufstehen, und Abendessen gibt’s schon um 17 Uhr.

Ach was! Das zeitgemäße Heim zeichnet sich durch Flexibilität aus: Aufgestanden wird zwischen sieben und zehn Uhr. Ich bin ein Langschläfer, nie werden Sie mich dazu kriegen, um sieben aufzustehen.

Aber jetzt bin ich bettlägerig, mir fällt die Brille runter, und dann muss ich eine Stunde warten, bis jemand kommt und mir die Brille wieder aufhebt...

Das müssen Sie nicht. In einem gut ge­führten Heim fühlt sich eine Pflegekraft für sieben, acht Menschen zuständig. Die guckt alle zwanzig Minuten nach Ihnen, weil sie weiß, dass Ihnen gern mal die ­Brille runterfällt. Wirklich, die deutschen Alten- und Pflegeheime sind viel besser als ihr Ruf.

Warum reden Sie so positiv über Altenheime – werden Sie vom Heimverband bezahlt?

Ah geh! Die sollten ja was tun! Ich hab ­denen gesagt: Wehrt euch doch! Gucken Sie mal, wie sich die Atomindustrie wehrt, wenn sie angegriffen wird. Aber auf die deutsche Heimeindustrie können Sie eindreschen, wie Sie wollen, die reagieren gar nicht. Dabei ist die Kritik an den Heimen grundfalsch. So was kann ich nicht haben, ich bin gerechtigkeitsliebend.

Wenn Sie nicht fürs Positivreden bezahlt werden, wie kommt es dann, dass sie als Pensionär nicht die Beine hochlegen, ­sondern durch Deutschland reisen und sich Heime anschauen?

Es fing damit an, dass meine Eltern ins Heim kamen. Als ich sie besuchte, erwartete ich voll schlechten Gewissens, in ein schreckliches Heim zu kommen – wo die Leute nicht genug zu trinken bekommen, wo sie tagelang in ihrer Scheiße liegen. Aber meine Geschwister und ich waren positiv überrascht: Was die hier alles machen! Wie freundlich der Ton ist! Wie schön das baulich ist! Meine Eltern waren sehr zufrieden mit ihrem Heim in Lörrach in Südbaden. Meine Mutter brauchte ein bisschen Zeit zum Eingewöhnen, aber nach vier Wochen sagte sie: Junge, wenn ich gewusst hätte, wie das hier ist, wäre ich schon viel früher reingegangen! Da fragte ich mich: Haben wir einfach unverschämtes Glück gehabt mit diesem Heim, oder gibt es noch mehr solcher Heime? ­Also fing ich an, mir Heime anzuschauen.

Und?

Es gibt viele gute Heime. Ich bin zwar Laie, aber ich spreche immer mit den Bewohnern, ich gehe manchmal bei der Grundpflege mit, begleite den Medizinischen Dienst der Krankenversicherung oder die Heimaufsicht, um zu sehen, wie die prüfen. Der MDK hat den Heimen ja auch gerade relativ gute Noten gegeben, 1,9 im Schnitt. Das ist realistisch. Aber die Deutschen sind empört: Das kann doch nicht sein, ein Heim hat schlecht zu sein!

Aber dieses Notensystem wird kritisiert: weil Heime schwere Pflegefehler durch eine gut lesbare Speisekarte und jahreszeitliche Feste ausgleichen können.

Ja, das muss sich ändern. Da sind die auch dran. Aber selbst wenn man diese Notengebung kritisiert und deshalb eine Note abzieht, ist man bei 2,9, das ist immer noch nicht schlecht. 

Sie würden also in jedes der Heime, die Sie sich angeschaut haben, einziehen?

Nein! Es sollte ja in München sein. Da kommen zwei für mich infrage.

Wie, die anderen Münchner Heime sind alle schlecht?

Nein, es gibt nur wenige schlechte Heime. Wenn die Leute unglücklich sind in einem Heim, sind sie meistens nicht in einem schlechten, sondern im falschen – also in einem Heim, das nicht ihrer bisherigen Art zu leben entspricht. Für mich zum Beispiel kommt das eine Haus deshalb in die en­gere Wahl, weil da der beste Heimkoch Münchens arbeitet. Der macht Saucen noch selber, das liebe ich; der bäckt ein Brot ohne harte Kruste, wichtig für ältere Menschen; der kocht jeden Tag nur ein ­einziges Grundrezept, aber macht dazu je nach Wunsch 40 verschiedene Beilagen.

Ihnen ist also das Essen sehr wichtig.

Richtig. Das Leben ist zu kurz für Dreck. Ich möchte auch einen schönen Blick aus dem Fenster. Und ich möchte in Ruhe gelassen werden.

Und wann bezeichnen Sie ein Heim als schlecht?

Zum Beispiel wenn in einem Heim gebrüllt wird. Wenn die Heimleitung die Pflegedienstleiterin anbrüllt, die brüllt die Pflegekräfte an, und die geben das an die Bewohner weiter. Ich hab auch Heime gesehen, die die Heimaufsicht kurz darauf hat schließen lassen, zum Beispiel weil die Küche unglaublich verdreckt war. Mangelhaft ist aber auch, wenn es nur Fischstäbchen gibt, überhaupt immer nur das Billigste; wenn das Haus kein Farb- und Lichtkonzept hat; wenn die Gänge endlos lang sind.

Das sind doch bloß Details.

Aber es sind die Details, die uns gute oder schlechte Laune machen! Ich sage immer: Schaut euch das Heim an mit dem Gedanken, dass dies euer letztes Zuhause ist. Mindestens so viel Zeit wie beim Autokauf solltet ihr auf eure letzte Wohnung verwenden!

Hm, bis jetzt haben Sie mich noch nicht überzeugt, ein Leben im Altenheim gut zu finden. Die meisten Menschen wollen nun mal lieber in ihrer Wohnung bleiben. Und deshalb unterstützen Bund und Länder allerlei Modellprojekte...

Um zu sparen! Diese ganzen Modellprojekte können Sie in der Pfeife rauchen, die sind nicht massentauglich.

Moment, was haben Sie gegen gemeinschaftliches Wohnen? Da tun sich Leute zusammen, bauen ein Haus mit altengerechten Wohnungen und organisieren die Pflege dazu.

Wunderbar, aber ein Minderheitenscherz, damit können Sie nicht Sozialpolitik machen. Ich werde oft am Telefon gefragt: Können Sie mir andere Leute nennen, die das mit mir zusammen machen? Dann nenne ich Adressen und beobachte, wie sich das entwickelt. Und nach zwei Jahren sind sie dann doch ins Heim gegangen.

Und was bitte haben Sie gegen Dementen-Wohngruppen mitten im Stadtteil?

Nicht zukunftstauglich für die wachsende Zahl von Dementen. Außerdem haben nur wenige WGs eine Rund-um-die-Uhr-Be­treuung. Und dann: Altbau, zweiter Stock, da haben Sie im Heim viel bessere Be­dingungen. Und im Heim können Sie die Gruppe wechseln, wenn Sie mit den anderen in der WG nicht klarkommen. Das Heim der Zukunft, wie ich es mir vorstelle...

Halt, Sie reden jetzt nicht mehr von den Heimen, wie sie heute sind?

Ich rede jetzt vom „Heim der Zukunft“. Denn natürlich muss sich noch vieles ändern. Also, das Heim der Zukunft hat alle Wohnformen unter einem Dach: Wohn­gemeinschaften, Freundeskreise, betreutes Wohnen, Tagespflege... Und es ist das ­gesellschaftliche Zentrum des Ortes, des Stadtteils, mit Räumen für Volkshochschule, Café, Chor, offen für alle. Aber im Kern ist es ein Heim.

Solch große Institutionen neigen dazu, die Menschen zu bevormunden.

Die meisten Heime heute betrachten ihre Bewohner als ihre Arbeitgeber. Und wenn nicht: Spätestens wenn meine Generation kommt, werden sie das lernen müssen. Da  werden denen die Ohren schlackern! Ich werde mich in den Heimbeirat wählen lassen und werde, wie es das Heimbeiratsgesetz vorsieht, Einsicht in die Bilanzen nehmen. Im Moment nimmt kaum ein Heimbeirat dieses Recht wahr. Aber meine Generation wird da ganz anders agieren.

Was haben Sie vor?

Wenn der Koch nichts taugt, wird er ausgetauscht, ganz einfach. Frisches, ganz wichtig! Auch mal Einfaches, Kartoffeln mit Quark, aber gute Kartoffeln und guter Quark! Bislang gibt’s nicht mal in den ­Premiumhäusern Bioessen. Die Heim­leiter sagen: Die Leute nehmen’s ja noch. Aber warten Sie mal, bis wir kommen! Ich geh mit ein paar Freunden ins Heim, und wir werden uns vorbereiten.

Sie haben hohe Ansprüche – ist das dann auch noch bezahlbar?

Ja, und die Heime werden sogar billiger werden. Sie müssen auch billiger werden, weil wir fast alle ärmer werden und länger leben. Heute kostet ein Zimmer im Heim im Bau etwa 80 000 Euro. Das geht preiswerter. Allein schon weil man nicht mehr so viele teure Pflegebäder brauchen wird, wenn die Generation der Duscher kommt.

Billiger hört sich nach Altenkasernen an.

Krankenkassengestellmäßig ist es heute. Weil die Architekten sich nicht anstrengen. In den Niederlanden ist es eine Auszeichnung für einen Architekten, den Auftrag für ein Heim zu bekommen. Und so sehen die Heime auch aus: wunderbar! Das Heim der Zukunft wird von einem Star­architekten entworfen, der macht einen Prototyp mit Modulen, so dass man Heime an verschiedenen Orten in Variationen ­bauen kann. Das spart Geld.

Aber an den Pflegekräften kann man nicht noch mehr sparen!

Doch. Fürs Naseputzen brauchen wir keine drei Jahre lang ausgebildete Altenpflegekraft. Ehrenamtliche können viele Auf­gaben übernehmen, auch die neuen Betreuungsassistenten, mit denen macht man gute Erfahrungen.

Ach nee, die Betreuung machen nette ­Dilettanten, nach dem Motto: Für die ­Alten reicht das schon.

Nein, keine Dilettanten. Sie brauchen schon eine Vorbildung, aber eine andere als die Pflegeausbildung. Ich weiß zum Beispiel, dass gute Handwerker, die nicht mehr in ihrem Beruf arbeiten, wundervolle Betreuer sind. Gerade für die Männer. Für Männer gibt’s ja nichts, die wollen doch keine Strohsterne basteln. Und wenn die Leute jünger in die Heime gehen und nicht erst mit durchschnittlich 86 Jahren, dann können sich die Bewohner auch mehr selbst umeinander kümmern.

Sie meinen, wir brauchen dann weniger voll ausgebildete Pflegekräfte?

Ja, aber diese wenigen müssen mehr Gehalt kriegen. Sie müssen aber auch besser ausgebildet sein. Viele Heime finden nur mit Mühe gute Leute. Mein Eindruck ist, dass Altenpflege für nicht wenige Leute eine Art Restberuf ist, wenn ihnen sonst gar nichts mehr einfällt. Für Leute, die mit dem Leben nicht zurechtkommen, die zu dick sind, zu ungeschickt... Die wirklich motivierten Pflegeschüler, die Lust haben auf die Arbeit mit älteren Menschen, leiden sehr unter diesem Niveau.

Aber wenn es nach Marktgesetzen geht, bekommt in Zukunft jede und jeder einen Job in der Altenpflege, egal wie gut oder schlecht dafür geeignet.

Die Kunden werden das ändern! Denn die Bewohner werden anspruchsvoller. Ich zahle anständiges Geld, dafür will ich anständige Behandlung.

Dann müssen Sie aber richtig früh ins Heim ziehen, damit Sie überhaupt noch in der Lage sind, ordentlich Druck auf die Heimleitung zu machen!

Das habe ich auch vor. Wenn ich die vier Treppen zu unserer Wohnung nicht mehr gut schaffe, gehe ich in ein Heim. Meine Frau ist jünger, die wird nachkommen. Unsere Tochter lebt in Zürich, unser Sohn in Wien, wie sollten die uns pflegen? 

Ich sollte mich also schon in jüngeren Seniorenjahren ins Unvermeidliche fügen?

Ja, lieber Gott, das Leben hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei. Und das weiß man. Viele bleiben zu lange in der eigenen Wohnung, das geht auch eine Weile ganz gut mit dem Pflegedienst, aber dann stürzen sie, brechen sich was und liegen fünf Stunden auf den kalten Fliesen, bis der Pflegedienst wieder kommt – so was vergessen Sie nie mehr. Dann kommen die Leute ins Krankenhaus, und danach muss ganz schnell ein Heim gefunden werden. Das ist dann schwierig. Wer hindert die Menschen daran, sich frühzeitig eins auszugucken?

Meinen Sie, sogar für mich gäbe es ein Heim, in dem es mir gefallen würde?

Glaub ich schon. Ich müsste Sie allerdings noch ein paar Dinge fragen. Ich werde ­häufig angerufen: Meine Mutter muss ins Heim, wissen Sie eins? Das Erste, was ich zu­-rückfrage, ist immer: Wie lebt Ihre Mutter jetzt? Wie groß ist die Wohnung? Was macht sie so am Tag? Schildern Sie mir mal, was sie am letzten Wochenende gemacht hat. Dann fang ich an zu sortieren. Das würde ich bei Ihnen auch machen. Wir würden eins finden. Die deutsche Heimlandschaft ist außerordentlich vielfältig. Es gibt eigentlich für jeden etwas. Für jeden Geldbeutel, aber abgesehen vom Geld auch für jeden Geschmack und jede Erwartung.

Waren Sie immer so optimistisch?

Ja.

Vielleicht machen Sie sich was vor und sehen die Heime zu positiv?

Wieso? Ich bin mit diesem Optimismus 72 Jahre lang gut gefahren. Ich will Ihnen nichts erzählen von schwerer Kindheit, aber ich habe wegen des Kriegs mit meinen Vater nur fünfeinhalb Jahre zusammen­gelebt. Mit 17 rüber von der DDR, auf dem Fahrrad, auch nicht witzig.

Und jetzt wollen Sie auch noch vorzeitig ins Heim.

Ich freu mich aufs Heim. Das wird lustig.

Wieso lustig?

Wissen Sie, ich bin dann schwerelos. Für Wohnung und Wärme, Essen und Trinken ist gesorgt. Ist doch herrlich! Ich kann mich ganz den Dingen widmen, die ich schon immer machen wollte. Ich werde viel spazieren gehen und viel lesen.

Die Fragen stellte Christine Holch