chrismon: Die zentrale Botschaft des Christentums ist Nächsten­liebe. Spiegelt sich das in den Einstellungen der Kirchenmitglieder wider?

Gert Pickel: Leider nicht. Christen und Christinnen in Deutschland unterscheiden sich kaum von der Gesamtbevölkerung, wenn es um Vorurteile gegenüber anderen Religionen, Kulturen oder um Geschlechterrollen geht. Allein beim Antisemitismus und der Muslimfeindlichkeit haben sie ­etwas weniger Vorurteile. So äußern 25 bis 40 Prozent der evangelischen und katholischen Kirchenmitglieder islamfeindliche Haltungen. In der Gesamtbevölkerung sind es im Schnitt 30 bis 50 Prozent, je nachdem, welche Frage man stellt.

Was haben Sie genau gefragt?

Wir haben Personen zum Beispiel die Aussage vorgelegt: Muslimen stehen in Deutschland die gleichen Rechte zu wie allen anderen. 67 Prozent der ­Katholiken, 68 Prozent der Protestanten, aber nur 60 Prozent der restlichen Bevölkerung stimmen zu.

Gert PickelSwen Reichhold

Gert Pickel

Gert Pickel, 58, ist einer der elf Experten und Expertinnen, die die neue Studie durchgeführt haben. Er ist Professor für Religions- und Kirchen­soziologie am Institut für Praktische Theologie der ­Universität Leipzig und hat viel zu Rechtsextremismus, gruppenbezogenen Vorurteilen, ­politischer Kultur und Religiosität geforscht.

Wie sieht es mit Ressentiments ­gegen Sinti und Roma aus?

Zwischen 35 und 40 Prozent der ­Katholiken und Protestanten haben antiziganistische Vorurteile und hätten zum Beispiel gern, dass Sinti und Roma aus den Innenstädten entfernt werden. Gegenüber Geflüchteten sind Kirchenmitglieder etwas positiver ein- gestellt. Doch wenn sich Geflüchtete nicht so verhalten, wie man es von ihnen erwartet, schlägt die grundsätzliche Hilfsbereitschaft oft um in typisierende und generalisierende ­Zuschreibungen als "Fremde".

Wie antisemitisch sind die Kirchenmitglieder?

Zehn Prozent der Katholiken und zehn Prozent der Religionslosen finden, dass Juden einen zu großen Einfluss haben – aber nur sechs Prozent der evangelischen Kirchenmitglieder. Höhere Zustimmungswerte bekommt man in allen Gruppen, wenn man nach israelbezogenem Antisemitismus fragt, der tradierte antisemitische Ressentiments mit dem Staat Israel verbindet.

Wie haben Sie danach gefragt?

Wir haben den Personen zum Beispiel diese Aussage vorgelegt: Durch die israelische Politik werden mir die Juden immer unsympathischer. 14 Prozent der Religionslosen stimmten zu, zwölf Prozent der Katholiken und acht Prozent der Protestanten. 31 Prozent der Religionslosen finden, dass Israels Politik in Palästina genauso schlimm ist wie die Politik der Nazis im Zweiten Weltkrieg. ­Dieser Ansicht sind auch 30 Prozent der Katholiken und 26 Prozent der Protestanten. Dort, wo sich die Gesamtbevölkerung antisemitischer äußert, sind auch die Kirchenmitglieder ­antisemitischer. Protestanten äußern sich auffallend weniger antisemitisch. Da scheint der christlich-jüdische Dialog Wirkung zu zeigen. Er wird in der evangelischen Kirche intensiver geführt als in der katholischen.

Maren Amini

"Je dogmatischer die Religiosität, umso homophober und sexistischer sind die Einstellungen"

Die katholische Lehre wertet Homo­sexualität nach wie vor ab, die evangelische Kirche steht der sexuellen Vielfalt viel offener gegenüber. Zeigt sich das in den Einstellungen der Gläubigen?

Erstaunlicherweise kaum. 79 Prozent der Katholiken finden, dass Homosexualität etwas völlig Normales ist, aber nur 76 Prozent der Protestanten. Man kann also nicht sagen, dass Protestanten mit sexueller Vielfalt und gleichgeschlechtlicher Sexualität so wahnsinnig gut zurechtkommen. Auffällig ist hier der Abstand zur Gesamtbevölkerung. Für 82 Prozent der religionslosen Deutschen ist gleichgeschlechtliche Liebe völlig normal.

Woran liegt es, dass Kirchenmitglieder homophober und sexistischer sind?

Der stärkste Faktor für jede Form von gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit bei Kirchenmitgliedern ist das Gefühl, anderen von Natur aus überlegen zu sein. Aber man darf nicht vergessen: Die Kirchenmitglieder sind eine plurale Gruppe. Die Vorurteile hängen auch weniger mit der Kirchenmitgliedschaft zusammen, sondern mit der Art der Religiosität. Je dogmatischer die Religiosität ausgerichtet ist, umso homophober und sexistischer sind die Einstellungen.

Maren Amini

Wie viel Prozent der Kirchenmitglieder sind dogmatisch eingestellt?

Wir haben vor allem zwei Gruppen identifiziert: die Transreligiösen und die Monoreligiösen. 45 Prozent der Kirchenmitglieder – bei katholischen und evangelischen ist das ziemlich gleich – haben eine transreligiöse Orientierung. Transreligiös heißt: Sie sind überzeugt, dass alle großen Religionen den gleichen wahren Kern haben und finden andere Religionen bereichernd; sie sind bereit, religiöse Vorstellungen und Praktiken aus anderen Religionen in ihren eigenen Glauben zu übernehmen, und schließen in ihre Nächs­ten­­- liebe auch Personen außerhalb ihrer eigenen Religion ein. Die Mono­reli­giösen machen 22 Prozent aus, eine kleine, sehr aktive Gruppe. Sie gehen von der Überlegenheit des Christentums aus, sind bereit, für ihre Religio­nen größere Opfer zu bringen und versuchen, möglichst viele Menschen für das Christentum zu gewinnen. Der Abstand der monoreligiös geprägten Kirchenmitglieder zur Gesamtbe­völkerung bei Homophobie und Sexismus macht 30 bis 40 Prozent aus.

Liegt es also an den 22 Prozent Monoreligiösen, dass die Kirchenmitglieder insgesamt nicht besser abschneiden als der Rest der Gesellschaft?

Das könnte man so sagen. Denn die Transreligiösen neigen weniger zu Vorurteilen als die Gesamtbevölkerung. Dies gilt für faktisch alle untersuchten Vorurteile, abgesehen von Ressentiments gegenüber Armen und der Abwertung von Menschen mit Handicaps. Oft gleichen sich so die besonders stark und besonders wenig mit Vorurteilen belasteten Gruppen an Kirchenmitgliedern in der Gesamtheit aus.

"Die Kirchen sind ein Spiegel der Gesellschaft"

Argumentieren die Monoreligiösen theologisch?

Gläubige, die sich anderen Religionen überlegen fühlen, lehnen häufig die hermeneutisch-kritische Exegese ab und übertragen biblische Aussagen eins zu eins auf heute. Sie argumentieren etwa, dass nirgendwo in der Bibel stehe, dass Frauen ordiniert werden sollen. Das sagt man zwar nicht mehr laut, aber die Einstellungen sind doch noch existent. Sexuelle Vielfalt ist ein Reizthema für diese Gruppe. Es ist für manche auch die Brücke zum rechtspopulistischen und rechtsextremen Spektrum. Sie finden rechte Positio­nen zwar nicht im Allgemeinen gut, aber sehen in den rechten Gruppen Verbündete im Kampf gegen sexuelle Vielfalt und Frauenrechte. Diese kleine Gruppe ist laut und aktiv und sorgt dafür, dass man im kirchlichen Raum auf einmal scharfe Auseinandersetzungen haben kann.

Maren Amini

Sammeln sich diese 22 Prozent in bestimmten Regionen?

Im Erzgebirge, im Siegerland, in Teilen Baden-Württembergs, Gebieten, die man gern als "Bible Belts" bezeichnet, sind sie stärker vertreten als in anderen Teilen Deutschlands. Und sie sammeln sich in Gemeinden, wo der Pfarrer eher ihren Positionen zuneigt.

Zeigt sich die Polarisierung zwischen Mono- und Transreligiösen auch bei der Hilfe für Geflüchtete?

Durchaus. Während sich viele Religiöse mit einem universalen Menschenbild für Geflüchtete engagieren, grenzen sich monoreligiös geprägte Kirchenmitglieder eher ab und ­stärken die Identität der eigenen Gruppe, indem sie andere abwerten.

Wieso Judenfeindlichkeit immer etwas mit uns zu tun hat, lesen Sie im Interview mit Antisemitismusforscher Klaus Holz

Sie haben auch die Einstellungen der Kirchenmitglieder zu arbeitslosen und obdachlosen Menschen untersucht. Was haben Sie herausgefunden?

Obdachlose treffen auf erhebliche Vorurteile in der Gesellschaft. Das gilt für Kirchenmitglieder nicht weniger als für Menschen ohne Religionszugehörigkeit, wobei die Vorurteile bei Protestantinnen und Protestanten um Nuancen geringer ausfallen. Schaut man genauer hin, wird auch hier die Polarisierung deutlich: Viele enga­gie­ren sich, aber eine Minderheit findet das gar nicht gut. Auch in den Kirchen ist leistungsorientiertes Denken stark verbreitet. 57 Prozent der Katholiken und 54 Prozent der Protestanten sind überzeugt, dass sich Langzeitarbeitslose auf Kosten der Gesellschaft ein bequemes Leben machen, über ein Drittel findet, dass Armut selbst verschuldet ist. Nicht alle Kirchenmitglieder sind soziale, liebe Menschen.

Ist das eine gute oder schlechte Nachricht?

Sagen wir mal so: Wir haben in der Kirche nicht nur homophobe Leute und Muslimhasser, wie man manchmal denken könnte, wenn man hört, was da so an Vorurteilen etwa gegen evangelikale Gemeinden im Umlauf ist. Aber auch das Selbstbild einiger Kirchenvertreter, wir sind ja alle gute Menschen, entspricht nicht der Wirklichkeit. Die Kirchen sind ein Spiegel der Gesellschaft. Im Gemeindekirchenrat sind Leute vertreten, die mit der AfD sympathisieren, und welche, die sich in der Flüchtlingshilfe engagieren. In Zukunft werden die Konflikte in den Gemeinden zunehmen.

Maren Amini

Warum?

Wem Kirche und Religion nicht mehr wichtig ist, tritt aus. Es bleiben die­jenigen, die etwas bewegen wollen: die einen in Richtung Soziales, Flüchtlingshilfe, Moderne, und die anderen wollen genau das verhindern. Diese beiden Gruppen werden künftig in den Gemeinden aufeinanderprallen.

"In den Kirchen wird noch diskutiert"

Wie gehen die Gemeinden mit diesen Spannungen um?

Es kommt immer auf das Umfeld an. Schon allein in Sachsen, wo ich lebe, ist es sehr unterschiedlich. Ich trete zum Beispiel für sexuelle und geschlechtliche Vielfalt ein und hätte es im Erzgebirge relativ schwer, mit meiner Meinung durchzudringen. In Leipzig ist es umgekehrt, da haben es Menschen schwer, die konservativer und weniger plural in den genannten Dingen denken.

Weder die einen noch die anderen sind wirklich tolerant?

Das kann man inhaltlich nicht gleichsetzen mit Blick auf die Offenheit der Gesellschaft. Aber man möchte seine Position durchsetzen, das ist in den Kirchen nicht anders als in der restlichen Gesellschaft. Der Unterschied ist allerdings: In den Kirchen gibt es noch Räume, in denen man diskutiert und sich mit Positionen auseinandersetzt, die einem nicht passen. Andern­orts fehlen diese Räume.

Ich habe in Ihrer Studie aber auch gelesen, dass Konflikte in Kirchengemeinden oft unter der Decke gehalten werden.

Man versucht, kritische Themen eher zu vermeiden. Das ist ja erst einmal nicht verwerflich. Aber irgendwann kommen die Probleme eben doch hoch. Zum Beispiel, wenn Gemeindemitglieder Geflüchtete aufnehmen wollen und andere sind dagegen. Da werden die unterschiedlichen Posi­tionen auf einmal sichtbar. Auch wer wie rechtspopulistisch tickt.

Maren Amini

Woran machen Sie Rechtsextremismus fest? Woran Rechtspopulismus?

Rechtsextremistische Positionen zielen auf die Abschaffung der Demo­kratie und der Verfassung. Man fordert einen starken Führer und ein Einparteiensystem. Rechtspopulistische Positionen zeichnet aus, dass sie in hohem Maße Politiker, eine gefühlte "Elite" und die plurale Gesellschaft ablehnen, ohne direkt einen Systemwechsel zu fordern.

"Die Kirchenmitglieder sind prodemokratischer als die Bevölkerung"

Wie rechtspopulistisch sind die Kirchen­mitglieder?

Die meisten sind etwas prodemokratischer als die Bevölkerung. Was damit zusammenhängt, dass die ­Kirchengemeinden mehr Räume für Gespräche bieten, da gibt es noch mehr Vertrauen untereinander. Grundsätzlich gilt hier, je religiöser in einem offenen, liberalen Sinne, umso demokratiefreundlicher sind die ­Kirchenmitglieder.

Leseempfehlung

"Was in der Gesellschaft läuft, kümmert sie kaum"

Sie haben Ihre Befragungen während der Pandemie durchgeführt. Sind Sie auch auf Verschwörungsgläubige gestoßen?

Verschwörungsmythen finden sich besonders bei dogmatisch eingestellten Gläubigen, da kommt zum ­Tragen, dass man sich anderen überlegen fühlt und sich gegenseitig bestärkt. Am stärksten sind Para­gläubige für Verschwörungsmythen empfänglich.

Paraglaube?

Darunter verstehe ich Menschen, die an Horoskope, Wunderheiler oder Bachblütentheorie glauben. Die ­können sich oft auch vorstellen, dass es Chemtrails gibt oder dass einem beim Impfen Chips eingesetzt werden. In den Kirchengemeinden finden sich 15 bis 20 Prozent Paragläubige – mehr als außerhalb der Kirchen.

Maren Amini

"Wir müssen die Studierenden besser vorbereiten"

Pfarrer und Pfarrerinnen werden in Zukunft mehr Konflikte austragen müssen. Sind sie darauf vorbereitet?

Da sehe ich noch Luft nach oben. Sie müssen stärker ihre Rolle klären, ­sortieren, was die Erwartungen der verschiedenen Seiten sind und Kompromisse suchen. Das ist normal in ­einer pluralen Gesellschaft, aber nicht einfach. Wir müssen die Studierenden besser darauf vorbereiten.

Was kann die Theologie beitragen?

Wir brauchen eine stärkere Verbindung der Theologie an den Universitäten mit Gegenwartsfragen. Wenn im Gemeindekirchenrat ein AfD-Mann sitzt und alle Beschlüsse torpediert, nutzt es nichts, in die hohe Theologie abzuschweifen. Da muss ich konkret argumentieren und mein Wissen praktisch umsetzen.