Barbara Schöneberger: Wladimir, wo bist du, ich kann dich nicht sehen!

chrismon: Jetzt sehen Sie sich, oder?

Wladimir Kaminer: Darf ich eine Frage stellen?

Klar!

Kaminer: Hören mich alle?

Ja, wir hören Sie alle. Frau Schöneberger, Herr ­Kaminer, alles lacht über Pandemie-Comedy. Was genau ist eigent­lich witzig an Corona?

Kaminer: Natürlich ist Corona schrecklich, aber es ist auch neu. Normalerweise schreibe ich über Menschen, die in einer stinknormalen, langweiligen Welt auf einmal durchdrehen und etwas Verrücktes machen. Jetzt ist es umgekehrt. Die Welt spielt verrückt, und Menschen wollen eigentlich ihr langweiliges, ordnungsvolles Leben weiterführen wie früher, aber es geht nicht. Das ist für einen Geschichtenerzähler ein Glück, da muss ich nicht weit fahren, um meine Geschichten zu sammeln, ich bekomme sie aus dem engsten Kreis. Ohne die Wohnung zu verlassen.

Schöneberger: Ich neige immer dazu, jedes Problem so lange zu umkreisen, bis ich es aus einem Blickwinkel ­sehe, der mir dann gefällt. Das geht natürlich nur, weil es in ­meiner Umgebung keine schweren Verläufe gab. Ich bin nicht existenziell bedroht, die Jungen und Alten ­haben es schwerer als ich. Meine Generation wartet ja ohnehin schon ein Leben lang darauf, endlich mal in Ruhe zu ­Hause zu sein.

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Barbara Schöne­berger

Barbara Schöne­berger, Jahrgang 1974, moderiert im Fern­sehen und bei Events, sie ist ­Entertainerin und Sängerin. Die Tochter eines Solo­klarinettisten studierte Soziologie und Kommunikations­wissenschaft in ­Augsburg und begann gleichzeitig ihre Fernseh­karriere. Ihr erster großer Erfolg war "Blondes Gift". Seit 2008 moderiert sie mit Hubertus ­Meyer-Burckhardt die NDR-Talkshow. Im April ist sie bei LOL dabei, "Last One Laughing", einer ­Comedyshow bei Amazon. Barbara Schöneberger lebt in Berlin.

Urban Zintel

Wladimir Kaminer

Wladimir Kaminer, geboren 1967 in ­Moskau, schreibt ­Bücher und Kolumnen und veranstaltet in einem Berliner Club die "Russendisko" – mit russischer ­Popmusik und Underground. 2020 ­erschien "Die Kreuzfahrer", im April kommt bei Random House sein neues Buch "Der verlorene Sommer" heraus – mit Corona-­Geschichten. Ein ­Kinderbuch über die Schöpfung, "Das Leben ist kein Joghurt", erschien in der edition chrismon. Wladimir Kaminer lebt in Berlin.

Hilft den Menschen das Lachen in so einer Situation, will man durch Lachen da vielleicht auch mal raus?

Schöneberger: Ja, das kann man an den Quoten sehen – die Leute sehnen sich nach Ruhe und Harmonie. Wir sind in der NDR-Talkshow ja zwangsläufig ruhig geworden, es gibt kein Publikum mehr, weniger Gäste, es ist nicht mehr so quirlig, sondern konzentriert und harmonisch. Das ­lieben die Leute. Sie wollen es nicht konfrontativ, sie wollen sich unterhalten.

Frau Schöneberger, wie checken Sie ab, worüber die Leute lachen wollen und wie weit Sie gehen können?

Schöneberger: Erfahrung. Auch wenn ich mich immer noch fühle, als hätte ich gerade Abitur gemacht, bin ich ja doch seit 20 Jahren beim Fernsehen und vor allem in der Eventbranche. Bei den Events stehe ich vor Publikum, mal 200, mal 2000 Menschen, ich moderiere den Abend, interviewe den Vorstand und dann noch den Betriebsrat, kündige Künstler an, und dabei muss ich immer wissen: Was sind das für Menschen, sind die freiwillig da, sind es Männer oder Frauen? Wer hat das letztes Jahr moderiert, Kai Pflaume oder Palina Rojinski? Aus diesen ­Faktoren kann ich mir meine Humorfarbe raussuchen. Oft merke ich das schon beim Reinkommen, wie die Leute drauf sind, und dann passe ich mich an. Ich liebe ein über­wiegend weibliches Publikum. Frauen können eher über sich lachen, über ihren Körper, dann kann ich auch über meinen Körper Witze machen und weiß, mein Publikum versteht mich.

Sind Frauen leichter zu unterhalten, Herr Kaminer, ­lachen die über andere Sachen?

Kaminer: Na ja, in allen kulturellen Bereichen, außer Fußball vielleicht, sind die Frauen ganz vorne. Die Zielgruppe für Buchverlage sind Frauen über 40. Als gäbe es keine anderen Menschen. Meine Erfahrung ist aber, dass ­Männer und Frauen, Jung und Alt, gleich gut lachen können, ge­rade über die Tragödien des Lebens. Weil sie merken, dass sie nur so die Tragödien überwinden können.
Frauen müssen sich ja oft derbe frauenfeindliche ­Sprüche anhören . . .

"Wenn ich mit hochgeschnallten Brüsten dastehe und das als Angriffsfläche biete, muss ich damit umgehen können" - Schöneberger

Schöneberger: Ich empfinde die meisten Sprüche – auch wenn sie derb sind – nie so frauenfeindlich. Vieles ­überschreitet natürlich eine Grenze, und wie immer ist da Intelligenz von beiden Seiten gefragt. Aber bevor der Mann mir gegenüber einen blöden Spruch macht, habe ich meistens schon ihm gegenüber einen gemacht, der sexuell referenziell ist. Ich provoziere das ja auch, durch Auf­treten, Aussehen, Kleidung. Wenn ich mit hochgeschnallten Brüsten dastehe und das mehr oder weniger als Angriffsfläche biete, dann muss ich damit umgehen können. In der Regel haben die Typen aber eher Angst vor mir, als dass sie sich aus dem Fenster lehnen.

In Ihrer neuen Sendung LOL, "Last One Laughing", versuchen zehn tolle Comedians, sich gegenseitig zum ­Lachen zu bringen, aber der Gag ist: Lachen darf man nicht, wer lacht, fliegt raus. An was denkt man, wenn man auf keinen Fall lachen will? An die Steuererklärung?

Schöneberger: Ich bin ein totaler Genussmensch, ich habe da mitgemacht, weil ich dachte, super, das probiere ich mal. Und ich habe gemerkt: Das Lachen-wollen-und-nicht-Dürfen ist fast noch schöner als das Lachen selber. ­Manche Kollegen haben sich Strategien zurechtgelegt. Ich habe einfach versucht wegzuhören. Aber lachen ist schön! Und in so einem ernsten Setting nicht lachen zu dürfen, wenn es doch so lustig ist – das ist wirklich wie Folter.

Wladimir, woran würden Sie denken? An den KGB?

Kaminer: Ich lache sehr selten. Ich kann gut Witze erzählen, ich kann andere zum Lachen bringen, aber selbst bin ich eher ein trauriger Mensch. Ich glaube, ich bin zu geizig zum Lachen. Ich will mir die Witze sofort merken und für später behalten.

Geizig heißt auch: Wer Sie zum ­Lachen bringt, kann sich was drauf einbilden, oder?

Kaminer: Auf jeden Fall.

Die Idee der Sendung ist ja wie im Kinderspiel: Luft anhalten, bis einer nicht mehr kann . . .

Schöneberger: Machen wir in meiner Familie jeden Morgen. Wer als Erstes was sagt, der hat verloren. Weil man einfach mal seine Ruhe haben will. Aber da hält keiner lange durch. Ich brauche schon diese Bedingungen, diesen Druck und so viel hochkarätiges Personal, dass ich wirklich versuche, mich zusammenzureißen. Am Ess­tisch weiß man ja, da passiert nichts.

"Mich hat meine ­Tochter aufgeklärt, dass ich sexistisch und rassistisch bin, das habe ich nicht gewusst" - Kaminer

Kaminer: Meine Kinder lachen vor allem, wenn wir über die Weltlage diskutieren. Wenn es um Rassismus und ­Sexismus geht. Sie regen sich natürlich auch auf, aber wenn wir länger reden über das Versagen der Älteren und die Zukunft der Jungen, dann fangen sie an zu lachen.

Was ist daran komisch?

Kaminer: Das sind zwei Welten. Die Archaik und die ­Moderne. Die Archaik funktioniert nicht mehr, sie hat ­keine Autorität mehr und kann nichts mehr erklären. Und die Moderne ist noch zu klein. Sie kommt noch nicht klar in dieser heißen Welt. Aus diesem Konflikt, wobei jeder von uns einen Teil von beidem in sich trägt, entsteht der beste Humor zurzeit.

Aber Menschen sind neuerdings auch schnell beleidigt?

Schöneberger: Oh ja! Ich finde, dass da ein bisschen ­kontextuelles Denken gefragt ist. Dass man sich klarmacht, wer da gerade welche Information durch welchen Kanal sendet. Es ist doch ein Unterschied, ob das Dieter Nuhr sagt oder meinetwegen ich – oder ob es ein QAnon-­Anhänger sagt. Wenn da eine auf der Bühne steht, die schon immer eine dicke Schnauze riskiert hat, dann sollte man bestimmte Sprüche auch einordnen und vor allem sich nicht so schnell direkt persönlich angegriffen ­fühlen. Natürlich müssen wir alle manches überdenken, wir ­wünschen uns alle eine gerechte Welt, keine Frage. Aber oft schickt jeder seine Stimme durch irgendeinen Kanal, dann schließen sich Gleichgesinnte zusammen, es entsteht eine Gruppe – und das wird leicht mal als Shitstorm bezeichnet, was eigentlich keiner ist.

Kaminer: Es gibt keinen Dicke-Schnauze-Bonus, es geht nicht um Sensibilität, sondern um eine neue Lebensgrundlage, die sich diese Generation wählt. Da werden keine ­Gefangenen genommen.

Schöneberger: Bist du denn schon voll auf der Spur dieser Jugend, oder kommst du noch aus der Alten Welt?

Kaminer: Na ja, ich schreibe darüber. Ich bin neugierig. Ob auf diesem wunderbaren Schiff, das jetzt bald in die gleichberechtigte Zukunft abfährt, auch für mich ein Platz ist, habe ich noch nicht rausgefunden.

Passen Sie auch ein bisschen besser auf, weil ja morgen ein Halbsatz von Ihnen auf Twitter stehen könnte?

Kaminer: Einen Shitstorm habe ich noch nicht erlebt, aber vereinzelte Gespräche schon. Mich hat meine ­Tochter aufgeklärt, dass ich sexistisch und rassistisch bin, das habe ich nicht gewusst. Aber wir sind alle so, nicht weil wir schlechte Menschen sind oder andere nicht mögen, sondern weil wir es nicht anders kennen, deshalb merken wir es nicht und empören uns, wenn uns jemand darauf hinweist. Meine Tochter lernt europäische Ethnologie und Gender Studies, sie macht jetzt den Master – und ich ­möchte auch den Master machen und die veränderte Welt besser verstehen.

"Am ­meis­ten würde sich ändern, wenn Kinder zu Hause erleben, dass auch der Vater mal die Geschirrspülmaschine ausräumt" - Schöneberger

Schöneberger: Es wird sich vieles ändern, aber am ­meis­ten würde sich meiner Meinung nach ändern, wenn Kinder zu Hause erleben, dass auch der Vater ab und zu mal die Geschirrspülmaschine ausräumt. In meinem ­Umfeld ist das nur in wenigen Familien der Fall, da ­können wir rauf und runter Gender Studies machen und die Endungen aller Hauptwörter verändern, das wird nichts Großes bewirken. In den meisten Familien ist es ganz wurscht, wer wirklich mehr verdient, durch das ­klassische Verhalten der Männer werden die Kinder ­immer erleben und ­denken: Der Papa verdient das Geld, und die Mama macht das Haus schön. Auch wenn die Frau die Hauptverdienerin ist.

Kaminer: Neuerdings sucht man immer nach den Schuldigen. In der heutigen großen Misere – Klimawandel, Erd­erwärmung, soziale Ungerechtigkeit, Turbokapitalismus – ist klar, wer an allem schuld ist: die alten weißen Männer. Das ist eine sehr große Gruppe, die halbe Welt. Sie muss sich anstrengen und sich etwas einfallen lassen, eine nachvollziehbare Antwort. Nicht einfach zurückspucken und sagen: selber blöd. Das funktioniert nicht.

Mal eine andere Frage: Kann man als witziger Mensch einen Langweiler küssen?

Schöneberger: Ich finde schon!

Kaminer: Langweiler küssen geht grundsätzlich nicht.

Schöneberger: Sehe ich anders. Ich bin ja immer der Meinung: Jeder kann irgendwas. Man kann Männer doch auch nicht immer so auf ihren Humor reduzieren, man muss ab und zu auch mal auf den Körper gucken.

Aber bei Parship sagen die Frauen immer, das ­Wichtigste sei, dass der Mann Humor hat.

Schöneberger: Und wenn er dann abends zum Date erscheint, und er ist nur 1,60 groß und übergewichtig, dann wird sie sich vermutlich trotzdem umentscheiden, auch wenn er noch so lustig ist. Es kommt doch auf das ­spezielle Feuer an, das man im anderen entfacht. Ich bin in der Beziehung nicht in so einen Witzigkeitswettbewerb gegangen, zu Hause spielen andere Sachen eine Rolle. Mit Humor kommt man natürlich sehr gut durch eine Ehe und durch die Kindererziehung, aber ich mache gar nicht so viele Witze. Ich komme, ehrlich gesagt, kaum zu Wort.

Und der Russe ist ja auch gar nicht so lustig.

Kaminer: Ja, ich bin der unlustigste von allen in der ­Familie. Sogar meine Mutter ist ­lustiger. Die wird jetzt 90.

Die Leute lachen ja schon, wenn Sie anfangen. Braucht dieser wunderbare Akzent eigentlich viel Pflege?

Kaminer: Nein, ich kann einfach nicht akzentfrei sprechen. Aber bis jetzt haben mich alle verstanden. Das ist auch eine Möglichkeit, einen gewissen Abstand zu halten zu der Welt da draußen. Irgendwie bin ich überall ein Fremder, im Russischen habe ich nämlich auch einen Akzent.

"Ich spreche oft zu politischen Themen, weil ich der Meinung bin, dass man seine ­Prominenz auch einsetzen kann" - Kaminer

In Russland gibt es gerade nicht so viel Grund zum Lachen.

Kaminer: Russland ist ein tief gespaltenes Land – zwischen Moderne und Archaik. Es gibt viele Konser­vative, die zurück in die Vergangenheit der Sowjetunion wollen, wo man sich selbst um nichts kümmern ­musste, man lebte zwar schlecht und kurz, aber sorglos. Und es gibt das moderne Russland, das sich als ein europäisches, demokratisches Land sieht, als Teil der Weltgemeinschaft. Und die eine Gruppe ist leider an der Macht. In dieser Situation wird genau hingehört, was die Künstler sagen. Die sind ja eigentlich Unterhalter, sie sollen dafür sorgen, dass die Menschen gut durch die Zeit kommen, und keine ­politischen Botschaften vorbringen. Ich spreche auch hier in Deutschland oft zu politischen Themen, weil ich der Meinung bin, dass man seine ­Prominenz auch einsetzen, dass man Einfluss nehmen kann.

Frau Schöneberger, sehen Sie das auch so?

Schöneberger: Ja, klar, aber ich finde es auch absolut o. k., wenn es Künstler gibt, die keine Botschaft senden. Ich habe mich selten politisch geäußert. Ich muss nicht in jeder Anne-Will-Talkshow sitzen und mich zu politischen Themen äußern, es gibt nämlich Menschen, die mehr und differenzierter über Dinge nachgedacht haben als ich in meinem Pippi-Langstrumpf-Leben.

Kennen Sie eine witzige Geschichte aus der Bibel?

Kaminer: Ich würde sagen: die Verwandlung von Wasser in Wein.

Schöneberger: Die Hochzeit von Kanaan!

Kaminer: Genau. Ich glaube, das war so: Der Vater der Braut hatte nicht mit so vielen Gästen gerechnet und wollte seinen Wein nicht rausrücken. Deswegen sagte er: Da ist nur Wasser drin. Einer der Gäste war Jesus, er wollte den alten Herrn nicht blamieren, also sagte er, wir ­können da was machen, wir können aus dem Wasser Wein ­machen. So hat er dem alten Mann geholfen, sein Gesicht zu ­wahren, und hat alle Durstigen geheilt . . .

Ja, so muss es gewesen sein. Frau Schöneberger, und Sie? Eine lustige Geschichte aus der Bibel?

Schöneberger: Ja, wahrscheinlich doch die Unbefleckte Empfängnis, das ist doch das Lustigste, was ich mir so vorstellen kann.