Sie haben mit anderen ein Buch veröffentlicht, das die "religiöse Seite" der Neuen Rechten analysiert. Wie sieht diese Seite aus?
Johann Hinrich Claussen: Man muss sagen: vielgestaltig. Die Neue Rechte ist ein Brückenmilieu zwischen Konservativen und Rechtsextremen, und da begegnet einem vieles: altes Luthertum, ein kulturkritischer und traditionalistischer Katholizismus, auch Freikirchen. Sie alle verbindet das Bedürfnis, ihre politische Position auch religiös zu formulieren.
Johann Hinrich Claussen
Corinna Buschow
Was glauben rechte Christen?
Das muss man sie selbst fragen. Ich erhebe nicht den Anspruch, ins Innenleben von Menschen einzutreten. Es gibt auch in diesem Milieu Menschen, die eine christliche Frömmigkeit haben, über die zu urteilen mir nicht zusteht. Mir geht es darum zu schauen, was das Milieu mit dem Christentum zu tun hat.
Welche Funktion haben christliche Traditionen oder die Berufung aufs christliche Abendland für die Szene?
Der Neuen Rechten geht es darum, sich eine eigene Tradition zuzuschreiben. Dazu gehört, wenn man sich als "konservativ" versteht, ein Bezug zum Christentum, so oberflächlich der auch sein mag. Auffällig ist allerdings, dass viele von ihnen sich in der kirchlichen Welt, die sie vorfinden, nicht heimisch fühlen. Ihr Bezug zum Christentum ist immer mit einer - wie ich finde unfairen - entwertenden Kritik an der realen Kirchlichkeit verbunden.
Die rechte Szene stößt sich besonders an der evangelischen Kirche, etwa wegen der Trauung homosexueller Paare oder dem Engagement in der Seenotrettung. Müsste das evangelikale Milieu für sie nicht attraktiver sein als die evangelische Volkskirche?
Einige Vertreter der Neuen Rechten haben das Bedürfnis, zum bürgerlichen Establishment zu gehören - und das ist nun mal Landeskirche und nicht Freikirche. Umso mehr leiden sie darunter, dass die evangelische Kirche einige Zivilisationsfortschritte gemacht hat. Man muss beim Thema Evangelikale aber auch vorsichtig sein: Unser Bild ist stark geprägt von Medienberichten aus den USA. Die Formel "evangelikal ist gleich durchgeknallt und rechtsradikal" kann man für Deutschland nicht anwenden. Hier gibt es auch liberale und linke Evangelikale.
"Alte Traditionen kehren wieder"
Sie haben sich für das Buch mit Karlheinz Weißmann beschäftigt, einem Geschichts- und Religionslehrer, der mit Götz Kubitschek das inzwischen vom Verfassungsschutz beobachtete "Institut für Staatspolitik" gegründet hat. Wie viele Christen sind ein Fall für den Verfassungsschutz?
Die Frage kann ich nicht beantworten und überlasse sie den Sicherheitsbehörden. Weißmann jedenfalls vertritt Thesen, die nach meiner Ansicht die freiheitlich-demokratische, tolerante Gesellschaft infrage stellen. Bei der Frage, ob alle Menschen gleich viel wert sind, kämen Weißmann und ich wahrscheinlich nicht zu einer übereinstimmenden theologischen Antwort.
Kann man eine Theologie, die die Menschenwürde infrage stellt, heute überhaupt ernst nehmen?
Unser Buch ist entstanden, weil wir fanden, dass es nicht reicht, sich zu empören. Wir wollten uns sachlich auseinandersetzen. Dabei mussten wir feststellen: Die "Rechten" sind nicht nur einfach "die anderen". Die haben mehr mit uns zu tun, als uns vielleicht lieb ist. Es begegneten mir Traditionsbestände wieder, die ich längst im Archiv wähnte. Dabei hatte ich erschreckende Aha-Erlebnisse, die zeigen, dass wir durchaus Handlungsbedarf haben.
Zum Beispiel?
Einige der neurechten Positionen von heute waren in den 1950er, 1960er, vielleicht auch noch 1970er Jahren in kirchlichen Leitungsämtern präsent. Der damalige Mainstream, auch in kirchlichen Publikationen wie "Christ und Welt", hat etwa noch hinterfragt, ob Menschenwürde überhaupt ein theologischer Begriff ist oder die Shoah ein so epochales Ereignis ist, das uns dazu zwingt, all unsere theologischen Bestände auf den Prüfstand zu stellen. Ich dachte, diese Fragen hätten wir längst beantwortet, aber das ist anscheinend nicht so. Deswegen dürfen wir uns als evangelische Kirche nicht in dem Glauben ausruhen, wir seien die Spitze des Fortschritts. Wir müssen weiter auch darauf reagieren und unsere Positionen theologisch begründen.
"Zeigen, wo wir selbst konservativ sind"
Sie sind einer der wenigen Vertreter der Kirchen, die sich auch schon öffentlich der Diskussion mit der AfD gestellt haben. Haben Sie mit Vertretern der Szene, etwa Weißmann, selbst das Gespräch gesucht?
In diesem Fall habe ich keine Interviews geführt, sondern bewusst nur die Texte analysiert. Es ist eine sehr auskunftsfreudige und schreibwütige Szene. So hatte ich reichlich Material in Form von Büchern, Zeitschriften, Blogs und Videovorträgen.
Haben Sie Reaktionen aus der Szene auf Ihr Buch erhalten?
Mich erreichten eine juristische Drohung per Mail und zwei Abmahnschreiben. Das sind offenbar typische Einschüchterungsversuche der Neuen Rechten, die einerseits wehklagt über eine vermeintliche Cancel Culture, bei einer sachlich-kritischen Auseinandersetzung aber andererseits sofort den Anwaltsbrief schickt. Das Urteil hinzugezogener Juristen war aber deutlich: Das ist alles von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Welche Konsequenz ziehen Sie aus Ihren Recherchen, was den Umgang mit Rechten in der Kirche angeht?
Wir müssen zweierlei tun: Für Grundprinzipien der freiheitlichen Demokratie einstehen aus eigener theologischer Überzeugung und zeigen, wo wir selbst in einem guten Sinne bewahrend, also konservativ sind. Das Feld dürfen wir nicht einfach freigeben, denn es ist ein großer Teil unserer Arbeit: Wir feiern Gottesdienste im Lauf des Kirchenjahres, geben Traditionen weiter, legen die Bibel aus, pflegen das reiche Erbe christlicher Kultur und geistlicher Musik. Wir sind ziemlich konservativ, wenn man sich das anschaut.
Wie erkennt ein Pfarrer oder eine Pfarrerin vor Ort, dass die Einstellung eines Gemeindemitglieds nicht mehr konservativ, sondern vielleicht schon rechtsextrem ist?
Oft reicht es, auf den Ton zu achten: Wo wird es kulturkämpferisch, wo wird gehetzt, wo pauschal abgewertet? Das hat mit einem guten Konservatismus nichts zu tun. Außerdem gibt es in derzeit teilweise sehr aufgeheizten Debatten bestimmte Signalwörter, die bei strittigen Themen wie der Migrationspolitik, Sexualethik oder Corona bewusst in die Menge gerufen werden, um sie - teilweise wieder - in den Sprachgebrauch zu bringen, etwa "Asylant", "Gutmensch" oder "Genderwahn". Dafür empfehle ich auch Theologen und Theologinnen, die einschlägigen Websites der Szene anzuschauen, um das erkennen zu können.
Das Gespräch hat Corinna Buschow für den Evangelischen Pressedienst geführt.
Lesetipp: Johann Hinrich Claussen, Martin Fritz, Andreas Kubik, Rochus Leonhardt, Arnulf von Scheliha: Christentum von rechts, 2021, Verlag Mohr Siebeck, Tübingen
