chrismon: Schauen Sie bitte mal 20 Jahre in die Zukunft! Wie wird es aussehen? Was wünschen Sie sich?

Sofie Mörchen: Es ist endlich etwas gegen die Klima­erwärmung passiert!

Julian-Christopher Marx: Und wir haben in Europa eine gemeinsame Linie gefunden, mit der weltweiten Migra­tion umzugehen. Wir haben verstanden, dass Deutschland die EU nicht dominieren darf. Nur gemeinsam sind wir stark in Europa!

Heinrich Bedford-Strohm: Da gehe ich mit. Jetzt interessiert mich vor allem: Was können wir als Kirche dafür tun?

Mörchen: Noch mehr aufklären vor allem . . .

Bedford-Strohm: . . . das tun wir ja gerade. Wir sitzen hier und diskutieren zentrale Zukunftsthemen unserer Welt. Gemäß unserem Auftrag: Seid Salz der Erde, seid Licht der Welt. Wenn Kirche also geistlich redet, zum Beispiel am Sonntag in der Predigt, mischen wir uns immer ins Leben ein. Und das kann manchmal eben auch kritisch und politisch sein. Also – was raten Sie mir, was sollen wir noch machen?

Mörchen: Junge Menschen gezielt ansprechen. Und den Älteren, die ja die Wahlen entscheiden, klarmachen, dass die gerade unsere Zukunft verspielen.

Marx: Die Kirche hat ja den Vorteil, viel näher an den ­Menschen dran zu sein als die Parteien. Durch Ortsgemeinden, durch Pfarrer, die hoffentlich wahrnehmen, was um sie herum passiert . . .

Bedford-Strohm: . . . durch die Diakonie mit ihren vielen tausend Einrichtungen überall in Deutschland!

Mörchen: Denn mit Parteien können die meisten jungen Menschen nichts anfangen.

Marx: Das stimmt leider oft!

Thomas Meyer/Ostkreuz

Heinrich Bedford-Strohm

Prof. Dr. Heinrich Bedford-Strohm, Jahrgang 1960, ist seit 2011 Landes­bischof der Evangelisch-Lutherischen ­Kirche in Bayern. Bis November 2021 war er Ratsvorsitzender der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) und Herausgeber des Magazins chrismon. Bevor er Bischof wurde, war er an der Universität Bamberg Professor für Systematische Theologie und theologische Gegenwartsfragen.

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Sofie Mörchen

Sofie Mörchen, geboren 1993, studiert Angewandte Literaturwissenschaft an der Freien Universität Berlin. 
Sie ist Stipendiatin des Evangelischen Studienwerks Villigst. Dort ist sie auch 
ehrenamtlich tätig, wie auch bei der digitalen "Literaturkarte Ruhr", die literarische
 Orte im Ruhrgebiet verzeichnet.

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Julian-Christopher Marx

Julian-Christopher Marx, Jahrgang 1986, promoviert an der Humboldt-
Universität in Berlin über das Thema 
"Religion und 
Lebensführung". 
Zuvor hat er Sozialwissenschaften, 
Philosophie und 
Theologie studiert. 
Er ist Sprecher 
des Arbeitskreises "Christinnen und Christen in der SPD" in Berlin.


Bedford-Strohm: Da bekomme ich gleich einen kleinen Ausbruch, und das will bei mir was heißen. Also "die ­Politik",  das kann ich nicht mehr ertragen. Wir alle sind Politik! Und wer sich nicht einmischt und selber einsetzt, der soll sich auch nicht vom Sofa aus beklagen. Auch wenn ihnen nicht alles an Parteien gefällt – in diesem Land läuft nun mal die Willensbildung über Parteien. Ich wünsche mir, dass gerade junge Menschen aus christlicher Überzeugung sich in die Politik einmischen, auch dass sie in Parteien eintreten.

Marx: Wenn man aus seinem Glauben heraus politisch ­aktiv werden will, ist das Beste, was man tun kann, in eine Partei einzutreten.  Ich bin mit 16 in die SPD eingetreten. Landkreis Karlsruhe, tiefschwarz und katholisch – wir haben eine Juso-AG gegründet. Dann bin ich nach Leipzig gezogen und später nach Berlin, und die Genossen waren sehr unterschiedlich. Als Christ seine Meinung kundzutun . . . das kann sehr anstrengend sein.

Mörchen: Ich bin kein Parteienmensch, ich werde lieber punktuell aktiv. Im letzten Jahr habe ich mich zum Beispiel bei einem Kinoprojekt für junge Geflüchtete engagiert. Dort haben wir Filme für Kinder von sechs bis zehn Jahren gezeigt, Filme aus ganz unterschiedlichen Ländern. Geflüchtete und deutsche Kinder haben sie gemeinsam gesehen und erlebt. Und ich mache bei Petitionen mit, zum Beispiel zum Klimaschutz.

Bedford-Strohm: Mich beschäftigt die Klimafrage seit ich studiert habe. Es war für mich ein besonderer Moment im Leben, als ich vor zwei Jahren Schirmherr des öku­­menischen Pilgerwegs nach Paris war. Wir haben 1,8 Millionen Unterschriften an die Chefin des Klimabüros überreicht, Christina Figueres. Und – das vergesse ich nie – sie hatte Tränen in den Augen. Weil sie gespürt hat, es ist die Zivilgesellschaft, die Kraft hat und Druck macht!

Mörchen: Aber jetzt haben wir Trump!

Bedford-Strohm: Ja, jetzt haben wir Trump. Aber der ­mobilisiert doch gerade mit seiner Haltung auch weltweit die Gegenkräfte!

Mörchen: Das geht mir alles viel zu langsam. Das macht mich wirklich sauer. Kaum läuft eine Wahl mal anders, wird man wieder 100 Jahre zurückgeworfen. Es ist so para­dox! Alle anderen Themen, über die wir sprechen, haben keinen Sinn, wenn es die eine Grundlage nicht mehr gibt. Es muss immer erst etwas passieren, dann werden politische Konsequenzen gezogen. Das reicht nicht!

"Erst Atomausstieg, dann gehen wir zurück, dann Fukushima, dann wieder doch"

Zum Beispiel der Dieselskandal mit den manipulierten Abgaswerten.

Bedford-Strohm: Darüber müssen wir gar nicht streiten. Das ist durch nichts zu rechtfertigen. Jetzt muss es darum gehen, wie unsere Mobilität so schnell wie möglich öko­logisch umgestellt werden kann, ohne dass die soziale ­Verantwortung außer Acht gelassen wird.

Was kann die Kirche gegen den Klimawandel tun?

Bedford-Strohm: Der Leitende Bischof von Tansania hat mir bei einem Besuch die Felder gezeigt und gesagt: Das ­waren die Entwicklungsprojekte, die ihr finanziert habt. ­Die gehen alle kaputt, wenn es weiter so extrem heiß und ­trocken ist. Ich erzähle diese Geschichte vor Bankern und Politikern. Und nenne diese eine Zahl: Deutschland produziert fast zehn Tonnen CO2 pro Kopf und pro Jahr, USA 16, dann kommt die Zahl von Tansania: 0,2 Tonnen. Mehr braucht man gar nicht sagen, jeder versteht: Das ist ungerecht. Diejenigen, die am wenigsten zum Klimawandel beigetragen haben, sind die ersten Opfer. Ich sage in Tansania in meinen Predigten und Reden "Liebe Schwestern und Brüder" – dann darf ich sie nach der Rückkehr zu Hause doch nicht vergessen. Ich werde Storys wie diese weitertragen.

Das Klima, die Erderwärmung – das interessiert vor allem die Jungen unter 30, sagt unsere Emnidumfrage.

Mörchen: Bei uns Studierenden an den Universitäten ist es das Thema Nummer eins!

Marx: Ich setze auch auf die Kirchen, denn die haben vielfältige Kontakte zu den Menschen. In der Gemeinde vor Ort, auf internationaler Ebene. Die Politik reagiert oft immer nur auf Kurzfristiges. Aber wir Jungen wollen ­Visionen, wir wollen eine große Erzählung. Nicht dieses ständige Hin und Her: Erst Atomausstieg, dann gehen wir zurück, dann passiert die Katastrophe in Fukushima, dann kommt doch wieder der Atomausstieg. Nein, wir brauchen eine Idee davon, wie gute Gemeinschaft funktioniert.

Sie beide haben in Wittenberg die "Summer School" zu Zukunftsfragen besucht beziehungsweise mitgeleitet. Sie stand unter dem Motto "Es reicht. Was mich angeht". Wie geht der Satz "Es reicht" bei Ihnen weiter?

Mörchen: Es reicht mit den Ausreden!

Marx: Es reicht mit Aufschieben! Wir müssen die gesellschaftliche Debatte auf breite Füße stellen. Nicht nur in Akademien für die Gebildeten. Und wir müssen alle einladen, auch die Automobilindustrie, auch die Lobbyisten, auch die "Bösen".

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Bedford-Strohm: Ein sehr guter Vorschlag: runde Tische. Als junger Pfarrer in Coburg habe ich einen "runden Tisch soziale Verantwortung" ins Leben gerufen. Ich habe ­Geschäftsleute, Gewerkschafter und die Leute, die in der Kirche soziale Arbeit machen, zusammengerufen. Damals ging es um die Massenarbeitslosigkeit. Da saßen Manager mit am Tisch, denen manche nur reine Profitgier unterstellten. Aber ich sage Ihnen, wir alle sind Menschen, die am nächsten Tag guten Gewissens in den Spiegel schauen wollen! Da kamen wirkliche Gespräche in Gang.

Marx: Nahmen auch einfache Gemeindemitglieder teil?

Bedford-Strohm: Ja. Aber für viele Menschen erscheinen die sozialethischen Themen als zu kompliziert. Wenn die Kirche zu einem Themenabend einlädt "Was kommt nach dem Tod?", dann sind die Säle voll. Machen wir eine Veranstaltung zum Klimawandel, kommen deutlich weniger.

Also doch lieber Onlinedebatten?

Mörchen: Ich finde die gut. Ich habe mich zum Beispiel an verschiedenen Greenpeace- und Amnestypetitionen beteiligt. Meine letzten waren eine zum Schutz der Arktis und eine anlässlich des G20-Gipfels.

Bedford-Strohm: Ich finde sie auch gut. Beim Thema ­Klimaschutz war avaaz.org ein ganz wichtiger Faktor. Ich bekomme seit langem die jeweiligen Aufrufe. Es geht da sehr, sehr niedrigschwellig zu, mit allen problematischen Seiten, die das natürlich auch hat. Die Menschen haben heute keine Zeit, aber oft klare Vorstellungen. Du drückst auf einen Knopf, und dann kannst du eine Sache, die dir wichtig ist, in kürzester Zeit in ein Plenum von Millionen Menschen hineintragen. Du bekommst ein Gefühl für die Internationalität der Zivilgesellschaft.

"Wenn die Leute den Eindruck haben, die Kirche und 90 ­Prozent der Parteienlandschaft haben diese eine Antwort, dann stimmt da was nicht"

Unsere Emnidumfrage ergab, dass die Sorge vor religiös motiviertem Terrorismus in Zukunft ganz oben steht. Ist das bei Ihnen auch so, teilen Sie diese Sorge?

Marx: Ja, ich wünsche mir vor allem, dass sich muslimische Religionsvertreter viel klarer von Gewalttaten dis­tanzieren und dem etwas Positives entgegensetzen. Als Christ will ich auch nicht, dass jemand erklärt, im Sinne meiner Religion zu morden. Ich wünsche mir auch eine Stärkung der Kräfte in den Religionen, die für freiheitliche Entwürfe stehen – für Vorstellungen von "guter" Religion. Die Johannisgemeinde in Berlin-Moabit zum Beispiel gibt ­einer liberalen Muslimin Obdach für ihre Moschee. Das finde ich wunderbar. Davon brauchen wir noch viel mehr! 

Bedford-Strohm: Wir müssen aufgeklärte, menschenfreundliche Religionsvertreter und Gemeinschaften fördern, wo ­immer wir können. Es hat sich seit dem Zweiten Weltkrieg ein Grundkonsens über die Menschenrechte gebildet. Auch im Islam gibt es starke Kräfte, die für diesen Grundkonsens eintreten. Verteufeln wir den Islam als Ganzes, setzen wir auch seine Modernisierer schachmatt.

Mörchen: Nicht zu vergessen: Opfer des islamischen Terrors sind hauptsächlich Muslime. Das hat doch Gründe. Woher kommt der Terror überhaupt? Sind wir im Westen daran ganz unschuldig? Ich denke nicht. Darüber müssen wir ehrlich reden.

Wie soll die Kirche mit solchen Themen umgehen?

Marx: Die Debattenlage sieht für mich so aus: Es gibt einen großen politischen Konsens, und alle, die diesen nicht teilen, werden schnell in eine Ecke gestellt und geschnitten. Wer beim Flüchtlingsthema die Regierungslinie nicht versteht oder kritisch nachfragt, wird schnell abgestempelt. Kann die Kirche eigentlich eine einzige klare Position öffentlich vertreten? Ergibt sich aus dem Evangelium und der christlichen Nächstenliebe wirklich eine einzige klare politische Konsequenz? Das Thema ist doch sehr komplex und vielschichtig. Wenn die Leute den Eindruck haben, die Kirche und 90 ­Prozent der Parteienlandschaft haben diese eine Antwort, dann stimmt da was nicht.

Mörchen: Einspruch! Ich war froh, dass die Kirche in der Flüchtlingsfrage so klar Position bezogen hat.

Bedford-Strohm: Da möchte ich gern nachfragen. Wenn wir als Vertreter der Kirche deutlich unsere Position äußern – warum missverstehen Menschen das so, als sei es nicht mehr erlaubt, eine andere Meinung zu vertreten? Ich habe immer gesagt, dass die theologischen und ethischen Grundorien­tierungen klar sein müssen. Aber die politische Umsetzung ist ergebnisoffen zu diskutieren. Wir brauchen keinen Moralismus, sondern einen moralisch sensiblen Diskurs, auch wenn das anstrengend ist.

"Gottesdienst in 20 Jahren? Nicht im Internet"

Wie kann die Kirche in Zukunft mehr Leute ansprechen?

Marx: Jedenfalls nicht mit einer moralisch belehrenden ­Haltung, die als von oben herab wahrgenommen wird. Und nicht mit einer theologisch verquasten Sprache, die unversehens von bestimmten Glaubenswahrheiten ausgeht: ­Jesus Christus, der Erlöser, die Sünde, das ewige Leben – das sind alles starke Bilder, mit denen man  arbeiten kann. Aber bitte nicht unvermittelt. Wenn die Kirche der Meinung ist, dass sie etwas zu sagen hat, muss sie so reden, dass die Menschen ihre Sprache verstehen können. Die christliche Religion muss anschlussfähig sein für die religiös Indifferenten. Denn alle Menschen haben existenzielle Fragen und Bedürfnisse, und da hätte die Kirche was zu sagen.

Mörchen: Kirche muss dort sein, wo die Menschen wirklich leben. Selbst wenn eines Tages die Kirche als Großinstitution in ihrer jetzigen Form nicht mehr existiert – wenn sie das tut, hat sie eine Chance, attraktiv zu bleiben, auch für junge Leute.

Wenn wir uns in 20 Jahren zum Gottesdienst wiedertreffen – wie sieht er aus? Wie werden wir feiern?

Mörchen: Auf jeden Fall nicht im Internet. Für mich ist entscheidend, dass Christen, dass Menschen zusammenkommen. Diese menschliche Begegnung ist zentral für einen Gottesdienst. Ich hoffe, das bleibt erhalten.

Bedford-Strohm: Gestern haben wir in einem ökumenischen Gottesdienst uns alle an den Händen gehalten, beim Vaterunser die Hände nach oben gestreckt. Solche Formen von Körperlichkeit gehören dazu. Oder dass dir jemand ein Kreuz auf die Stirn malt. Solche Zeichen werden wieder mehr ­Bedeutung bekommen. Die Sinnlichkeit, die Fröhlichkeit, die Musik werden wichtiger. Auch ich glaube, wir werden weiter in Kirchen feiern, in diesen Gebäuden, in denen die Trostgeschichten von Jahrhunderten eingeschrieben sind. Ich hoffe, das geht nicht verloren.

Marx: Wie schön, vielen Dank! Ich beschäftige mich an der Uni mit Gefühlen, mit Affektionen im Kontext der Reli­gion, und auch ich finde, die leibliche Dimension sollte weiter erkundet werden. Ich habe auch Gefallen an traditionellen Gottesdienstformen, zum Beispiel der lutherischen Messe. Und diese soll ruhig weiterhin sonntags um zehn statt­finden. Ich werde kommen!

Auf dem neuen Youtube-Kanal "Trust and Try": Margot Käßmann im Gespräch mit Konfirmanden: youtube.de/trustandtry